Egyébként kábé azt kéne tenni sztem is,amit géjza írt feljebb.(2008.06.04. 13:44:21)

Politikailag korrekten tenni a dolgunkat, ebben meg "abban" a szövetségben, de közben minél jobban kihasználni az egészet saját gyarapodásunkra (merthogy úgyis ezt teszi mind).

Ez a világ ugyanis már annyiszor, de annyiszor bizonyította, hoyg a szépen hangzó gondolatok sokszor üres maszlagok, hogy nem kéne megint olyan nagyon elvarázsolódnunk :)

Szóval lenne bőven tennivalónk az EU-ban.
A határok teikntetében szerintem is most ez az egyik legjobb, ami történhetett (EU), de az autonómiákat azért valahogy nyomni kéne
(a kintieknek meg ennyivel sztem tartozunk, mert amit kiálltak az elmúlt 100 évben...)
Persze, csak okosan...

de lehet. akarat,hozzáállás kérdése meg mondom nélkülözhetetlen lenne egy ilyen kormány. persze az ilyen nem a mai politikai elitből fog kikerülni és ha lecserélődne sem biztos, h megfelelő politikusok kerülnénk helyre. Magyaországon mindig is szar volt a vezetés,a politika de reménykedem és azt azért még lehet.

Én reménykedni sem merek. Igaz ember nem kerülhet vezető pozícióba Magyerországon, mert az veszélyes a többire.

Egyértelmű szerintem is a garnitúra impotenciája bármire is.

(Csak azt tudják behúzni, ami amúgyis törvényszerű. Látjuk ma már, hogy az EU nem fegyvertény és eredmény, mert az EU akar is jönni errefelé...De közben ki tudja mit hagytunk el és dobtunk el az úton magunktól, csak hogy könnyebben szaladhassunk a szekér után - lásd alapszerződések a szomszédokkal,stb.)

Magyarországon időközben rendszerváltás volt, csak néhányan "fent" ezt nem vették észre.
Miközben sehol az életben nem tudnál helytállni ilyen hozzáállással, hozzánemértéssel, vagyonkezeléssel stb., ezek vezetnek, és ezek mondják meg, hogyan éljél. (és most en bloc mondom az egész bagázsra, a 18 évre mondom, anélkül, hogy politizálnék)

Jóska! Ne legyen igaz ember én sem ezt mondtam, az tényleg gáz mint tudjuk. Egy kívülre keveset mutató, igazi sunyi,de erős, magyar érdekeket szem előtt tartó okos emberre/emberekre van itt szükség.

Sarrukin!
Valóban, első lépcsőben megelégednék a területi autonómiával! :) Bár Felvidék esetében sajnos mára annyira elvékonyodott a sáv, hogy működőképesebb lenne a visszacsatolás.
Székelyföld esetében pedig a Partiumba való tudatos román betelepítés miatt már csak a területi autonómia jöhet szóba. A Bécsi Döntések idejében persze még nem így volt.

Nem hittem volna, hogy még működik:
[URL]kalot.hu/[/URL]
Ha komolyan gondolod gejza, mellettük letehed a voksodat. Mondjuk nem hiszem, hogy zászlajukra tűznék a területi revíziót, de az igazi keresztény polgári értékeket igen.

A mottójuk magáért beszél:

Krisztusibb embert!
Műveltebb népet!
Életerős nemzetet!
Önérzetes magyart!

Egyenlőre itthon tegyünk rendet, a schengeni határok megoldják a problémát magától!

nem szeretem ha ilyesmibe belekeverik a vallást mert akkor nem érezheti mindenki egyformán magáénak, meg Magyarországon amúgy sem jellemző a vallásosság a többi hárommal egyetértek. De nem az ilyen táborok meg hasonlók fogják megváltoztatni az embereket,inkább egy olyan okatatási rendszer (kisebbségeink történelmét is átfogó, hogy ne legyen baj) amitől egy erősebb magyarságtudat,haza iránti elkötelezettség alakul ki az emberekben ami még nem káros de éppen elég tenni akarást szül az összmagyar társadalomért.Sunyi, aljas, bármire képes jól színészkedő politikusokat kell kitermelni akik ezen tulajdonságaikat az ország és a magyarság javára fordítják.

Gejza!

Egyébként én hiszek ebben, hogy sikerül.
Jaa, hogy mikorra... azt nem tudom :)
De egyszerűen törvényszerű, hogy egyre frissebbek leszünk és kezdeményezőbbek...
Persze, HA!
Ha az oktatás ezt segíti,
és ha meg lehet élni ebben az országban is
(ha tetszik ah nem, de első a gyomor, utána minen más sztem az embereknél).
Mert, ha elmegy innen a kezdeményezőbb, aktívabb, innovatívabb, vállalkozóbb, stb. akkor ez nagyon sokára lesz. :(
én még csak 30 vagyok, és hiszek azért magunkban, de...
Na mindegy, mint ahoyg beszéltük, nekünk ez a kihívás. Mit rinyálunk, amikor régebben még szarabb volt, nem igaz??

Aki rendelkezik az említett kvalitásokkal (sunyi, aljas), az nagy eséllyel a könnyebb ellenállás felé megy el amikor tényleg tehetne az országért.
A vallással én sem tudom, hogy hogyan is állok, de innen onnan hallottam a KALOT háború előtti tevékenységéről, és meggyőződésem, hogy ma is erre lenne szükség.

Azhát,

hová tűntél, játsszunk még egy kicsit a "HA"-val ! :)))

Akit érdekel, van aki tesz is valamit a romániai magyarokért.
www.hhrf.org/gyrke/aktualis/2004/kalot.html

Én is hiszek benne! Szerintem is előbb kell egy erős Magyaroszág ahol meg lehet élni, van miért dolgozni (nme viszi el kereseted felét az adó)és az országos morál is egy egészséges szinten van, akkor lehetne a legtöbbet tenni ezügyben.De ehhez kell az, hogy itt jól érezze magát az ember, és radikális változtatásokra van szükség egy csomó területen csak kellene már az politikai réteg.

itt mi hárman sztem nagyjából egyetértünk,akár létre is hozhatunk egy pártot.olyan programmal állnánk elő, h a 2018-es választást meg is nyernénk:)Na jó nem akarok politikus lenni, meg mennem is kell sziasztok .

Akkor, mielőtt picit leülnénk, bedobnék néhány gumicsontot, rágicsáljuk :)

De tényleg, csak gondolkodásképpen!!!

Számomra a 90-es években érthetetlen volt a következő:
- 1991-ben kivonult az utolsó orosz katona tőlünk és megszűnt a SZU
- 1993-ban felbomlott Csehszlovákia
- 90-től foszlásnak indult Jugoszlávia (talán 1996-tól -nem tudom, mikortól?- indultak el a balkáni harcok)

Hogy a francba bírtuk ezt végignézni csöndben? Sőt, alapszerződésekkel mentünk elébe a viszályoknak! (amikben lényegében lemondtunk a határmódosítási igényeinkről)

Csehszlovákia egy trianoni kreálmány volt. Szlovákia határait még sehol senki nem rögzítette. Ez csak nekem aggályos kicsit, vagy jogilag rendben van??
(Megjegyzem Lichtenstein máig nem ismerte el egyébként még Szlovákiát önálló államként)

Kárpátalját a II. vh után SZU-hoz, vagy Ukrajnához csatolták jogilag? Mert ezt is körbe lehetett volna járni.

Jugoszlávia - ugyanez a kérdésem.

Nekem ezek LEHETŐSÉGEKNEK tűntek - most abba ne menjünk bele, hogy mit hogyan kellett volna, vagy mi lehetett volna a reális cél :)

A téma akkori felvetése - ellentétben az okos szakértőink véleményével - sztem egyáltalán nem lett volna meglepő Európának. Ezt csak mi gondoljuk mindig így - tévesen-, hoyg ez aztán hű de negatív lett volna a Nyugat szemében.

(Az amerikaiak még régebben több modellt készítettek Közép-Európa várható folyamataira a rendszerváltás körül - ebben több lehetséges konfliktus szerepelt, köztük pl. egy román-magyar vita Erdély miatt. Az összes előrejelzésük eddig bejött, kivéve a magyar vonatkozásúak nem - sajnos ezt már nem tudom hol olvstam)

Szerintetek kihagytunk valamit, vagy sem?

Sztem akkor még belefért volna - most már megint másnak van itt az ideje persze. (De ezt már taglaltuk)

De csak nézzünk körbe mit megnem tettek a szomszédos államaink az elmúlt iksz évben, és hogy vannak ma kisebbségeikkel...
És előbb -utóbb úgyis mind EU-, meg NATO-tag lesz, mindegy mit is tettek a múltban!

"Hogy a francba bírtuk ezt végignézni csöndben? Sőt, alapszerződésekkel mentünk elébe a viszályoknak! (amikben lényegében lemondtunk a határmódosítási igényeinkről)"
IDIÓTÁK voltak akik akkor nem tettek semmit.
talán még visszanézek később sziasztok

Úgy őszintén: ki nem szarja le a határokat manapság? Ha valaki emberből van, szerintem egyáltalán nem fontos, hogy milyen nemzetiségű. Ha meg egy darab szar, ami végtagokat növesztett... nem lesz értékesebb attól, hogy magyar ősei voltak.

Meg úgy egyébként is: ha valóban a magyarság szétszakítása fájna annyira a trianonozóknak, akkor ugye az Ausztriához csatolt területek miatt is menne az óbégatás. De nem, arról valahogy mindig is hallgattak a bölcs trianonozók... vajon miért?

"Egy történésztől hallottam a TV-ben, sajnos a nevére v.a műsorra nem emléxem, de azt mondta,h.szakembereknek semmi kérdés nincs abban, hogy pl.a németekkel ugyanúgy, (sőt sokkal kegyetlenebbül) kollaboráló francia Vichy-kormány sem különbözött a Gömbös vezette MO-tól. Ugyanúgy büntetni lehetett volna franciaországot területelcsatolássokkal"

Egy dologban viszont óriási a különbség: a Pétain-féle kormány NEM a hivatalos francia kormány (akkor se, ma se). A hivatalos az a De Gaulle-féle emigráns kormány.

Többek között azért, mert erőszakkal hozta létre egy idegen állam.
Gömbösnél erről szó sincs.

Mi ez, időutazás? :))))

Nem tudom más is hallotta-e azt a verziót, hogy a szerződésnek volt egy olyan része, amelyben az állt, hogyha Csehszlovákia felbomlik, akkor az elvett és hozzájuk csatolt területek visszakerülnek Magyarországhoz.
Egy szlovák mesélte ezt, aki mondta, hogy a szétválás estéjére minden magasabb rangú tisztet Prágába rendeltek, hogy ne legyen aki parancsot ad a védekezére a laktanyákban, ha jönnek a magyarok. valamint az amerikaiak is azt várták, hogy mi akkor bevonulunk Szlovákiába és támogattak volna minket. De az Antall-kormány nem merte megtenni.
Abban nem vagyok biztos, de mintha úgy látnám, hogy a világháborúk vesztesei közül már csak mi vagyunk szarban Európában. Mindenki más visszakapta a területeit és meg lett nekik bocsátva. A németek is egyesültek, az olaszoknál sincs ilyen probléma, az osztrákoktól se csatoltak el területeket.

Rossz emlék, sajnos. De visszafordítani nem lehet és NE is akarjuk.

@bécsi pszicho: "Meg úgy egyébként is: ha valóban a magyarság szétszakítása fájna annyira a trianonozóknak, akkor ugye az Ausztriához csatolt területek miatt is menne az óbégatás. De nem, arról valahogy mindig is hallgattak a bölcs trianonozók... vajon miért?"

Talán azért, mert az oda csatolt rész területileg és népességileg sokkal kevésbé jelentős, illetve ott jelenleg nem élnek elnyomás alatt a magyarok. Nem tetszik egyébként a "trianonozni" ige, azt sugallja, hogy illetlenség Trianonról beszélni.

@bécsi pszicho: No comment. A holokauszt tagadás büntetés tervezete mellé, bevezetném a Trianon bagatelizálása törvényt is. Mind2-t lehet büntetni.

Véleményem szerint Trianon egy szégyenfolt a magyar történelemben. amiről -csak csendben jegyezném meg- az akkori magyar vezetésnek oroszlán része van/volt. Ez nem hazafiság vagy jobb-bal oldal, nemzetiség vagy egyéb dolog kérdése. Hanem a józan észé.

@roli101: "Nem tudom más is hallotta-e azt a verziót, hogy a szerződésnek volt egy olyan része, amelyben az állt, hogyha Csehszlovákia felbomlik, akkor az elvett és hozzájuk csatolt területek visszakerülnek Magyarországhoz."

Ne ábrándozz, a második világháború után kötött béke hatályon kívül helyezte a trianoni békeszerződést, és újradefiniálta az országhatárokat. Többek között a Trianonnál még meglévő kisebbségi jogok biztosítása is kimaradt belőle. A kisebbségi jogokat egyébként jelenleg a Horn által a 90-es években köttetett alapszerződés biztosítja.

@Robzie70: "Véleményem szerint Trianon egy szégyenfolt a magyar történelemben. amiről -csak csendben jegyezném meg- az akkori magyar vezetésnek oroszlán része van/volt."

Ez teljesen így van, de ne felejtsük el, hogy Trianon előtt a Monarchia részeként nagyhatalom voltunk Európában, és senki nem gondolta komolyan, hogy ez megtörténhet velünk. Másrészt a béketárgyalásokra is csak akkor kaptunk meghívást, amikor már mindenkivel "megalkudtak". Ebben persze szerepe volt annak is, hogy sokáig nem tudtunk tárgyalóképes kormányt felállítani.

Vawel azt kérdezted valahol korábban, hogy miért nem lehet visszacsatolni Erdélyt?
... hát pusztán azért a tényért, mert ERDÉLY soha nem volt MO. része. Magyarok lakta külön Fejedelemség volt.
Eltekintve a rövidke időről a Hitleri idő alatt.
Miért nem akarod vissza például Horvátország által elcsatolt részeket?, vagy Ausztriához csatolt részeket?
Én azt jobban szeretném, legalább lenne tenger partunk és talán begyűrüzhetne egy kis nyugati szellem is.

szégyen.

@özseni: Szerintem a trianoni trauma nem elsősorban a területekről szól, hanem az emberekről. Azt kell nézni, hogy a határokon kívül hol mennyi magyar maradt, és milyen lehetőségekkel. Ez volt a magyar tárgyalódelegáció nagy hibája is, ugyanis arra még volt egy kis esély, hogy a közvetlen a határ túloldalára szorult túlnyomóan magyar többségű falvakat visszakapjuk, de ezt egyszerűen az akkori magyar vezetők nem fogták fel.

A témában egyébként alapmű: Romsics Ignác "A trianoni békeszerződés", Osiris. Először egy szlovák fiatal kezében láttam meg, onnan értesültem róla, hogy létezik. Ugyanis megjelent szlovákul is. A srác szerint egyébként egész korrekt.

@Laska: Igen, igazad van. Viszont fej leszegve aláírtuk a szerződést. Ha valóban lett volna egy normális kormány akkor az előkészített tervezetet lehetett volna vitatni és módosítani.
Laska, valóban így van. A rendszerváltás után megint csak lefeküdtünk. Garantáltuk az elcsatolt területek maradandóságát és a határok megmásíthatatlanságát. Ez is egy szép dolog volt.
Igazából nem tudnánk mit kezdeni ha most az ölünkbe pottyanna az elcsatolt trianoni területek teljessége. Viszont már akkor is ki volt fejezve aranyban (ezrer tonnákban) a területek értéke. Az arany követte az érték növekedést, azaz ma is aktuális az a szám. Az arannyal már tudna mit kezdeni az ország.

Komolyan nem értem ezt az országot.

Történelem tanár vagyok és olyan akinek a témaköre a Károlyi kormány regnálása volt.
Félinformációkból légvárat építeni nem csak Károlyi kiváltsága volt, azóta is ezt tesszük társadalmilag, ezt teszik a kommentelők is.

Komolyan még valaki azzal akar foglalkozni, hogy miért nem csatoltunk vissza területet az utódállamok szétesése után??? Azért mert Antalléknak volt esze. Reálpolitikusként és egy tönkrement ország vezetőjeként komolyan a nyakába kellett volna venni egy Felvidéket vagy egy Vajdaságot és emberéleteket kockáztatni háborúban...
Gyerekek, nem lennétek itt, ha a szüleitek területi vagyonszerzésért halálba masíroznak.
Vagy apa halála nem drága?

A Magyar Honvédség akkori állapotát a Barcs környéki berepülések lereagálása jól jellemzi...
Ugyan. Szokjatok le a kurucinfóról és társairól, mint hiteles történeti forrásról, és menjetek könyvtárba.

Bakancsban, trianonos pólóban bohóckodni az utcán röhejes, ha kemények akarnak lenni lépjenek be a honvédségbe, kapnak kiképzést lehet ábrándozni a közös magyar - japán határról és még puskát is foghatnak a kezükbe. Segítenek emberré válni...

Azt hinni 89 évvel egy igazságtalan döntés után, hogy az országon segítene egy revízió , hibásokat keresni a mában a múltért körülbelül olyan mint a mexikói 0-6-ért lecsukatnánk Mezei Györgyöt.Pedig ez utóbbinak is lennének támogatói...


Churchill mondta valahogy így: " nincs nevetségesebb mint a fiatal konzervatív és az öreg liberális"

Így van Trianon szégyenfolt.
Egyébként hallott valaki a Rongyos Gárdáról? Hogy hogyan vívta ki Sopron a "Hűségváros" címet? Mi történt akkor, amiért létrejöhetett az a szavazás, amin a város bizonyíthatta hogy az anyaországhoz kíván tartozni?
Nem kizárt, hogy ha máshol is legalább ennyi elszántság maradt volna az emberekben, akkor több határhoz közeli települést is visszaszerzünk (most nem akarok pl Pozsonnyal példálózni, de érdemes áttekinteni a történelemben a Rongyos Gárda szerepét, mert mindjárt látszik, hogy ugyan a politikusok sok mindenről döntenek, de ha az emberek összefognak, és ellenszegülnek, akkor reménytelennek látszó dolgok is keresztülvihetők, minden döntés ellenére.
Sopronnal sem úgy volt, hogy "Ugyan Ausztriához tartoztok, de ha van kedvetek szavazhattok"..
Trianon igazságtalansága bármikor kiújíthat egy újabb politikai válságot, és egy Fidesz-Jobbik kormány esetén (amire minden vinnyogás ellenére jó esélyt látok, gondoljatok csak az előző Fidesz-éra idejét megelőző, körömszakadtáig tiltakozó Orbánra, a FKGP-t illetően) szinte biztos hogy legalábbis "északi szomszédainkkal" - akik legalább 20 éve büszke állam tulajdonosai néhány lenyúlt történelmi relikviával, és címerrel - lesznek nézeteltérések.
Sajnos úgy tűnik hiába van EU, hiába jelképesek az államhatárok, ha szélsőségesen nacionalista barmok kerülnek a hatalom közelébe (és itt a Szlovák oldalra is gondolok) nem lesz békesség.
És ez - ha áttételesen is - szintén a Trianoni igazságtalanságnak köszönhető.

@Laska: "ne felejtsük el, hogy Trianon előtt a Monarchia részeként nagyhatalom voltunk Európában, és senki nem gondolta komolyan, hogy ez megtörténhet velünk."

Hát ez a baj. Egy igazán jó politikus attól igazán jó, hogy ebbe is belegondol.

Mert ne felejtsük el, hogy a dolog nem a világháború után dőlt el, és nem is alatta, hanem már előtte.

Gyerekek, én egy picit visszatérnék az eredeti témához: a trianoni békéhez.

Nagyon durva, az akkori Népszövetség által hirdetett elvekkel teljesen szembenálló diktátum volt, tele hazugsággal és szemforgatással.

Néprajzi, földrajzi, gazdasági és minden vonatkozásban rohadék egy dolog volt.

Kizárt dolog, hogy amíg a trianoni (párizsban megerősített) határok létezzenek, addig tartós nyugi legyen a Duna középső medencéjében.

A szomszédos államok nem fognak nyugodni, amíg ki nem nyírnak minket végleg. Először a határon túliakkal bánnak el, aztán szép csendben elindul ellenünk is a kampány.

@Forest:
"akik legalább 20 éve büszke állam tulajdonosai"

Ezt felejtsük már el, hogy "Magyarország ezer éves, Szlovákia meg húsz" - ugyanis ez nem érv semmire! Ez nem dönt el semmit - ahogyan Trianonban sem számított, hogy ezer év...

Magunkba kellene nézni. De nagyon!!
Miért írtuk alá ezt a szégyenteljes szerződést?
Hát azért mert a magyar vezetők már akkor is széthúztak a saját egyéni érdekeik végett.
Sőt már Mátyás Király után is rögtön, hisz három részre szakadt az ország, szabad prédává téve hazánkat a töröknek.
Nekünk mindig más kellett, Károly Róbert, U- László, Habsburg ház, soroljam tovább... csak nehogy közülünk való, mert arra féltékenyek vagyunk.
... és sajnos ez a mai napig így van.

@magyariorszag: A gondolatmenetéből kihagyott vmit.
"Viszont már akkor is ki volt fejezve aranyban (ezrer tonnákban) a területek értéke. Az arany követte az érték növekedést, azaz ma is aktuális az a szám. Az arannyal már tudna mit kezdeni az ország."

nesztek:

szubjektivfranko.blog.hu/2009/06/04/nyolcvankilenc_1

Ne várjuk ,hogy normálisan álljon a magyar közvélemény ehhez a "kérdéshez" amíg olyan véleményformálók,prominens személyek,"poén nagyúgyúk" mint pölö Farkasházy Tivadar kamerába nyomja ,hogy dehát amit elcstoltak ott kissebségben voltak a magyarok...és taps ,és a többi hat bólogat...olyan szívesen megmondtam volna neki ,hogy ilyen alapon az USA egyes részeit mexikóhoz,kínához stb. lehetne csatolni....!De biztos náczi vagyok határolódjon el!

A békés, gyűlöletmentes életet az ember otthonról hozza és az ellenkezőjét is.
Nagyapám Szatmárnémetiből származik Erdélyből, a Tanácsköztársaság ideje alatt jött át MO-ra, Balassagyarmatra. Itt született Édesanyám.
Nagyapámat 1945-ben agyonverték az oroszok, mert egy náluk dolgozó "bolond" aki mindig postásruhában járt, azt hitték róla katona.
Nagyapám pedig meg akarta védeni, rosszul sült el.
... de Anyámtól soha nem hallottam, hogy gyűlöld az oroszokat, hanem csendesen mindig csak azt, hogy kislányom ez volt a háború. Az orosz kiskatona éppúgy félt mint mindenki más.
... és soha nem hallottam tőle, hogy Erdélyt vissza, csak azt, hogy jó lenne ha békességben tudnának élni és ehhez kapnának segítséget.
Hát ennyit, hogy ki, mit hoz otthonról.

@blas:
"és a többi hat bólogat...olyan szívesen megmondtam volna neki ,hogy ilyen alapon az USA egyes részeit mexikóhoz,kínához stb. lehetne csatolni....!De biztos náczi vagyok határolódjon el!"

Nem vagy náci, csak nem gondoltad át ezt a dolgot :)

Érdekes, gr. Bethlen István miniszterelnök még tudta, és hangsúlyozta, hogz Trianonban 500 év(!) után helyreállt Magyarország függetlensége. (Persze a határokkal való elégedetlenségét is rögtön hozzátette.) Ezt az aspektusát a dolognak mintha ma efelejtenénk...

@Azhát: Jó kína hülyeség(bár egyes részeken simán autónóm kínai területek lehetnének :)) de a déli államokban rengetegen élnek ,úgy amerikai állampolgárként ,hogy nem tudnak angolul!

@Laska: nem illetlenség, mindössze a jól megszokott idiotizmus egyik tünete.

@Robzie70: hogy nektek mindenről a zsidózás jut eszetekbe... persze nem vagytok nácik, ááááá, dehogy...

@magyariorszag: ritkaság, ha egy töritanár értelmesen beszél... :)
(el se hiszem, hogy az vagy :-P)

@blas: "de a déli államokban rengetegen élnek ,úgy amerikai állampolgárként ,hogy nem tudnak angolul!"

Bezonyám!
De ők nem akarnak mégse mexikóiak lenni, szívesebben élnek az Estados Unidosban... :)

És Mexikónak se jutna eszébe, hogy átcsatoljon területeket.

Mellesleg pl. Texas eredetileg mexikói terület volt...

@özseni: Igen, vannak akik fejleszegve járnak a "jobb a békesség" elvvel s vannak akik elmondják a véleményüket. Attól, hogy vki elmondja a véleményét még nem gyűlölködik. Dédnagyapám fejét a disznószarba taposták a "felszabadítók". Nagyanyám testvére aki végignézte ezt azt írta naplójába, hogy a felszabadító orosz hadsereg katonái disznó ürülékbe taposták édesapám fejét... (apáca volt). Nagyapám málenkíj roboton volt szibériában. 2 évig jött haza. Mindezt azért mert sváb volt. Meséhetnék még erről.
Azért az apró tény felett elsiklott, hogy nagypapa is megpattant egy pillanat alatt erélyből trianon után. Balassagyarmatról meg már tudott a békében élésről beszélni. De vajon ha otthon marad akkor is így tett volna?
Éljen a béke. Ne hibáztassunk senkit, maradjunk csendben, hátha észre sem vesznek minket.

Pardon, 500 -> 400. Közben megint eltelt majdnem egy évszázad, és ez megvezetett...

@Robzie70:
"Attól, hogy vki elmondja a véleményét még nem gyűlölködik."

Tehát a Fico meg Slota se gyűlölködik?

@magyariorszag: hmmm... mégsem. Öregember miért ne lehetne liberális gondolkodású?
A revizionista tinik tényleg röhejesek, mert a butaságukat próbálják az erőszakosságukkal leplezni, de hogy miért ne lehetne valaki idősebb ember liberális? Ezt nem teljesen értem.

---

Azt meg úgy halkan megkérdezném a t. trianonozó őrjöngőktől, hogy most akkor mit is akarnak? Területeket visszaszerezni vagy embereket felszabadítani a vélt vagy valós elnyomás alól?
Mert egyik oldalról folyton a területekről pofáznak (és akkor ebbe vegyék bele az Ausztriához csatolt részeket is) vagy elnyomásról, de akkor lesznek szívesek nem belekeverni mindenféle területi vitákat, meg nemzetiségeket! No ez az, ami egyáltalán nem megy a sok mélymagyarnak.

@bécsi pszicho: Mi van?! Bolond vagy mi? Náci fóbiád van? Mindenbe belemagyarázod a zsidózást? Ki zsidózott?
Feltételezem ebből jött elő a fóbiád. erre lenne egy kínai közmondásom ami pont ide s rád illik.
Amikor az újj a holdra mutat az ostoba az újjat nézi!

"No comment. A holokauszt tagadás büntetés tervezete mellé, bevezetném a Trianon bagatelizálása törvényt is. Mind2-t lehet büntetni."
Egyébként meg kikérem magamnak, hogy lenácizol! Szánalom mekkora butaságot írtál. Szánalom.

sajnos, mint később kiderült, az egész dolgot már Árpád elkúrta, amikor nem ment kissé nyugatabbra, vagy északabbra. azt szívtuk végig az egész középkorban (besenyő, kun, tatár, török). mondjuk az azért nem kis történelmi teljesítmény, hogy ez a honfoglalás korban kábé 500 ezres lélekszámú kis nép napjainkig fennmaradt a szláv, germán és latin népek között. egyébként manapság idejétmúlt népekről beszélni, mert akár csak 100 év múlva elég vegyes lakosság fogja lakni Európát. Sőt már ma is. A szomszédom török és a házban laknak kínaiak, angolok, afrikaiak. Szóval megemlékezni Trianonról szép dolog, de visszasírni "Nagymagyarországot" teljesen értelmetlen.

Hogy lehet az, hogy egy 2009 június 4-i poszt alatt 2008-as hozzászólások is jelennek meg? Az enyém is. Szóltam én hozzá, kétségtelen, de aligha ehhez a poszthoz. Ez így nincs rendben, nem tetszik, félrevezető.

@Vawel:

Nem csak székelyek vannak Erdélyben ezt sajnos sokan elfelejtik (ahogy te is):

Szilágy megye (Ady itt született), Máramaros(Németh László), Bihar(Arany), Arad, Kolozs, Maros stb...

Ezen felül Trianon igazságtalansága sajnos mindig is sujtani fog minket, amiről az akkori magyar politika is tehet.

@Azhát: Ezt a kérdést nem értem. Nem mind1, hogy alaptalanul vádaskodunk vagy egy történelmi ténnyel kapcsolatban mondjuk el véleményünket.

@Forest: A soproni nápszavazás egy nagystílű választási csalás volt. Pl. Kalocsa környékéről az összes apácát "áthelyezték" Sopronba néhány héttel a népszavazás előtt, s utána vissza, stb, stb...

@bécsi pszicho: Ki ezt, ki azt akarja Trianontól. Én speciel csak azt szögezem le, hogy ez egy szégyenfolt a magyar történelemben. De te vmi reakciós lehetsz mert fújod a saját ostobaságodat a nélkül, hogy vki is írt volna olyanokat mint amikkel te itt vádaskodsz. Szánalmas vagy.

@Robzie70:

"Ezt a kérdést nem értem. Nem mind1, hogy alaptalanul vádaskodunk vagy egy történelmi ténnyel kapcsolatban mondjuk el véleményünket."

Csak az a baj, hogy Slota szerint a magyarok vádaskodnak alaptalanul, míg pl. ő maga csak egy történelmi ténnyel kapcsolatban mondja el a véleményét...

@Robzie70:
"Ki ezt, ki azt akarja Trianontól. Én speciel csak azt szögezem le, hogy ez egy szégyenfolt a magyar történelemben."

Hát sokan mondják ezt.
De kinek a szégyene?

Trianon - egy sötét folt a magyar történelemben. Érdekes módon a tárgyalásokról nem sok információ lelhető fel: kik képviseltek minket Trianonban és hogyan, bár a hogyan végeredménye ismert. Az sem igazán publikus, hogy minek vonultunk be a vitatott, demilitarizált területekre, bár a történelemkönyvek ezt dicsőséges haditettnek állítják be. Most az EP választások előtt aktuális kérdésként felvetődik, hogy vajon kik és hogyan képviselnek minket napjainkban az Eu-ban és kiket választunk most.

És a következő csapást maga a Magyarország(tísztelet a kivétel) adta a mostani határon tuliaknak:
-2004. december 5-i népszavazással.

@özseni: Szatmárnémeti nem Erdélyben van, hanem a valaha az Erdélyi Fejedelemséghez (de nem Erdélyhez) tartozó Partiumban. ("...et partium Regni Hungariae dominus" szerepelt az erdélyi fejedelem címei között.)

@Megfigyelo: A balfasz soproniak most osztrákok lennének ha nem basszák el. Hogy foghatják a fejüket.

@Megfigyelo:

szerintem meg egész Trianon és az azt megelőző cseh/román agitprop volt egy kibaszott nagy csalás.

Úgyhogy még ha csalás is volt, erre csak azt tudom mondani: kutyaharapást szőrivel.

@nickita:

Annál is inkább, mert Nagy-magyarország is csak egy összehódított, összeharácsolt terület volt, amiben olyan népeket tartottunk kvázi "elnyomás" alatt, akiknek semmi közük nem volt hozzánk ld. horvátok stb. A másik meg, hogyha nagyon kampányolgatunk a visszacsatolás mellett, akkor ezzel az erővel jöhetnének mondjuk az olaszok is, hogy helló, kérnénk vissza a Római Birodalmat mondjuk Augustus alatti kiterjedésével...
Más kérdés, hogy velünk kibasztak, de senki ne felejtse el, hogy vesztes háború után voltunk és ugye tudjuk: Vae, victis!

@syssssssss:

mi az hogy tisztelet a kivételnek.
többen voltunk akik igennel szavaztunk.

@szépmező:
"szerintem meg egész Trianon és az azt megelőző cseh/román agitprop volt egy kibaszott nagy csalás."

És az, hogy egy fehér lóért földet kaptunk, mi volt? :))))

@Azhát:

1. ez egy kamu történet.
2. ha igaz is, akkor is két fél között zajlott direktbe, nem pedig mindenféle nagyhatalmak fülét sírtuk tele képtelen mesékkel.
3. elmondanék egy kedves példázatot. a történelem folyását ez a mentalitás határozza meg, bármennyire is cinikus legyen.
A misszionárius a keresztelés előtt megkérdezi a néger benszülöttet: mi a rossz cselekedet? Válaszol a négus: ha valaki ellopja az én tehenemet. Nagyon jó mondja a misszionárius. És mi a jó cselekedet? - Ha én ellopom valakinek a tehenét.

Pont ma jelent meg egy új, történelemmel foglalkozó újság Nagy Magyarország címmel
tortenelemportal.hu/

Az első szám ennek szellemében Trianonnal foglalkozik, és nagyon érdekes cikkek vannak benne.

Például kiderül belőle, hogy az 1990-es években több lehetőségünk lett volna bizonyos színmagyar területek visszaszerzésére, csak éppen nem éltünk ezekkel.

@Azhát: Nehéz objektívnak maradni a kérdésben. Talán a következő példa árnyalja valamelyest a dolgot. Ha itthon vki ilyen mint Slota akkor azt a sajtó az állam és mindenki lenácizza. A szlovákok egy része elhatárolódik tőle, de egy másik része viszont támogatja. De nincs nácizás egyik részről sem. Minden esetre ha megvizsgálod a tényeket akkor megjelenik az objektivitás és az igazság is. Sztem olyan is van a dologban, hogy tartanak a szlovákok -legalább is egy részük- a visszacsatolástól, ezért jobb már most támadni mint akkor védekezni. Legalább is szavakban. Egyébként csak botorság azt hinni, hogy vmi is visszacsinálható területileg. Nem is emellett kell síkra szállni. Hanem a mellett, hogy a dolog ne legyen elbagatelizálva és ne ismétlődhessen meg újra.

Tisztelt Kommentelők! Aki a témában tisztábban szeretne látni, annak ajánlom a Trianon Társaság által szerkesztett kiadvány olvasgatását, amely a nem zetközi környezet és a Magyar belpolitika akkori állapotát, illetve az ok-okozati összefüggéseket tárgyalja. Sok kérdésre lehet választ kapni ebből a kiadványból.
Máskülönben az egyesült európában az oszághatárok módosítása egy útópia, fölösleges szájtépés, amivel a környező országoknak adunk ahhoz múniciót, hogy Trianon létjogosultságát a mai napig bizonygatni tudják!
Amivel azonban foglalkozni kellene:
- határon túliak magyar állampolgárként való elismerése (szerbia és románia is megtette anélkül, hogy erről népzavazgattak volna, pedig ott sem rózsás a gazdasági helyzet)
- Hivatalos Trianon emléknap bevezetése

Szégyen, hogy a 20. század egyik legnagyobb tragédiájáról nem lehet megemlékezni ebben az országban anélkül, hogy valakik ne szóljanak meg, hogy "magyarkodik meg trianonozik"! Igenis nem szabad erről elfeledkezni, hogy ez egy olyan igazságtalanság volt, ami mai napig fáj az embereknek.

Trianon bele volt kódolva abba, hogy a Monarchián belüli "Magyar Királyságnak" nevezett alakzat lakóinak csak 43%-a volt magyar anyanyelvű. Ezt igyekezni szoktak elkenni, és a nemzetiségi arányt Horvátország nélkül számolni - minden mást, persze, Horvátországgal együtt. (Ez így volt már az első világháború előtt megjelent Révai Nagylexikonban is. A fenti 43% úgy jött ki, hogy a Magyarországra vontkozó "csonkított" adatok mellé kikerestem a horvátországi nemzetiségi adatokat a Horvátország címszónal, és mindent összeadtam.)

És persze azt sem szabad elfelejteni, hogy a magyarok az akkori kor fogalmai szerint rendkívül durván bántak a nemzetiségekkel: iskoláikat bezárták, vezetőiket bebörtönözték...

@fesztiválozó: Igen, Antallék be akartak vonulni Újvidékre, de az USA igen erélyes szóval visszafogta őket. (Pedig ezért csempésztek fegyvert az elszakadni készülő horvátoknak. Enélkül talán jugoszláv háború sem lett volna...)

@Megfigyelo: Persze, lehet ezt ilyen aspektusból is megközelíteni. Viszont az elcsatolt részeken voltak olyan területek ahol nagyobb számban volt magyarság mint más nemzetiség együtt véve. Temesvár-Kolozsvár vonal pl.

@Gólem75: A nemzetközi jog nem engedi meg Magyarországnak, hogy idegen területen élő idegen állampolgároknak "tömbben" magyar állampolgárságot adjon. Ezért találta ki az Orbán-kormány a "magyarigazolványt", mint pótlékot -- és még ezt sem lehetett adni román és szlovák állampolgároknak, amíg *államközi* egyezményekben Románia ill. Szlovákia bizonyos engedményeket nem kaptak...

@Robzie70: Kétségtelen. Én csak azt mondtam, hogy "Nagymagyarország" sorsát a nemzetiségi viszonyok megpecsételték... Ha Aponyi nem az integritás megörzését követeli agresszív stílusban, talán lehetett volna alkudozni egy-két magyar többségú terület hovatartozását illetően...

@Megfigyelo:

Csudákat volt Szatmárnémeti a Partiumban! Volt ugyan néha erdélyi kézen, de sokkal rövidebb ideig, mint a Részek, és más címen. Nézz utána, ha érdekel.

A Partium és a "Királyi Magyarország" határán volt, ide-oda csatolták. Amit én mondani akartam, az az, hogy nem Erdélyben van - mivelhogy Erdély a Királyhágónál kezdődik...

@Megfigyelo: És ugyanez a nemzetközi jog megengedi a horvátországi szerbeknek a kettős állampolgárság megadását, illetve a Moldáv románok kettős állampolgárságának megadását? És mit csináltak volna akkor ha a népszavazás sikeres ebben a tekintetben és az igenek neyernek?

@würfli egon: "(Megjegyzem Lichtenstein máig nem ismerte el egyébként még Szlovákiát önálló államként)"

bocsi a kései reakcióért, de így igazából szerinted mikor érdekli Szlovákiát (vagy bárkit) Lichtenstein? Egy közepes méretű borsodi/felvidéki cigányfalu alvégének lakossága két óra alatt bedarálná az egész nagyhercegséget (már a neve is vicces...), a fennkölt grófurak meg betört orral szipognának a sarokban, ahogy a gádzsók megisszák a pezsgőjüket, eladják a legközelebbi zsibvásáron a koloniál bútoraikat egy kanna borért, aztán meg még jól meg is verik őket, hogy holvanasegéééély :)

Ha jól tudom, a szerbek csak a diaszporának adnak állampolgárságot, nem kollektíve valamelyik szomszéd ország területén élő szerb csoportnak. A horvátországi szerbek közül azok kaptak állampolgárásgot, akik elmenekültek Horvátországból - de nem tudok arról, hogy a Horvátországban ill. Boszniűban
volt szerb "krajnák" lakói kettős állampolgárok lennének. Horvátország aligha türné...

Azt fixen tudom, hogy Moldávia nem engedályezi állampolgárainak a román állampolgárság felvételét, ezenkívül a románok is csak Románia területén adnak ki román állampolgárságra vonatkozó iratokat. Ennek ellenére nagyon sok embernek van két útlevele, Moldáviában hallgatnak a románról...

Ujrajnűban a büntetőtörvénykönyv büntetni rendeli azt, aki az ukránon kívül más állampolgárságot is felvesz, anélkül, hogy az ukrán állampolgárságból előzőleg elbocsájtották volna.

Ha Magyarország *ma* kettős állampolgárságot adna szlovák, szlovén vagy román állampolgároknak nemzetiségi alapon, akkor megsértené az EU előírásait. Ha ukrán állampolgátoknak adna kettős állampolgárságot, akkor jó eséllyel börtönbe juttatná őket. Horvátországban gyakorlatilag nincsenek magyarok, és aműgyis nemsokára bent lesznek az EU-ban. Maradnak a vajdaságiak - tkp. nem szól semmi ellene, ha a szerbek nem ellenzik...

@Robzie70:
"Nem is emellett kell síkra szállni. Hanem a mellett, hogy a dolog ne legyen elbagatelizálva és ne ismétlődhessen meg újra. "

Ez így van.
Csak persze: megismétlődni nem fog újra... velünk? ugyan...
Az elbagatellizálás meg olyan, hogy ha valaki 100%-ról 99-re akarja lejjebb vinni a trianon-gyászt (pl. érvekkel) az is baj lenne?
Az olyan érvekkel, amit fentebb is írtak, hogy bizony a történelmi Magyarországon a magyarok aránya 43%... vagyis ez benne volt a pakliban...

@Megfigyelo: Azindexen ezt találtam:
Ukrajna valóban nem ismeri el a kettős állampolgárságot abban az esetben, ha egy ukrán állampolgár külön kérvényezi. Egy ukrán jogász azonban a Népszabadságnak azt nyilatkozta, hogy más esetekben az ukrán törvények elismerik a kettős állampolgárságot. Ennek feltétele, hogy külön igénylés nélkül kapja meg az ukrán állampolgár a másik ország állampolgárságát, vagyis az állampolgársági törvény esetleges módosításával a magyarigazolvánnyal rendelkező kárpátaljaiak automatikusan lehetnek kettős állampolgárok, és ezzel nem vétenek hazájuk törvényei ellen.

A román jog is ismeri a kettős állampolgárságot, a Moldovában élő románoknak például ők is megadták a kettős állampolgárságot.

Az Európai Unió szerint a kettős állampolgárság belügy. Több EU-országban sem követelik meg a helyben lakást az állampolgársági kérelem elbírálásakor.

Na most akkor, hogy is van akkor...?
Valszeg csak akarni kéne..

@Megfigyelo: Ezt kicsit fejtsd ki, mennyire bántak durván a magyarok a Monarchiában a nemzetiségekkel. Fentebb arról olvashattunk, hogy több román iskola volt Erdélyben mint a Regátban.

Hogy lehet, hogy a "durva" elnyomás ellenére folyamatosan szaporodtak a nemzetiségiek, míg az elcsatolt területeken Trianon óta csökken a magyarság? Akkor mikor lehetett nagyobb elnyomás?
Hogy lehet, hogy a mai Magyarország területén az egyáltalán nem egy tömbben, hanem több más magyar falvak között lévő sváb, tót falvak meg tudtak maradni a mai napig? Akkor ezeknek a falvaknak már rég el kellett volna tűnniük. Az elvilágiasodás és a kozmopolitizmus, az önkéntes asszimilláció számolja fel inkább az utóbbi 50 évben az itt élők nemzetiségi kultúráját, nyelvét, nem pedig az erőszak. Mikor volt a Monarchiában tudatos ki-be telepítgetés a nemzetiségi arányok megváltoztatása miatt?

@Megfigyelo: "Igen, Antallék be akartak vonulni Újvidékre, de az USA igen erélyes szóval visszafogta őket."

Ezt honnan veszed? Kíváncsi vagyok erre a forrásra. Vagy ez csak valami lejáratás? Ráadásul Újvidékre, nem is Szabadkára?

(Pedig ezért csempésztek fegyvert az elszakadni készülő horvátoknak. Enélkül talán jugoszláv háború sem lett volna...)

Ezt ugye nem gondolod komolyan!
És akkor ha mi nem szállítunk fegyvert, akkor a horvátok azt mondják, jó, akkor maradunk a szerbekkel. S ugyanígy tesznek a bosnyákok meg a koszovói albánok is. Teljesen hihető verzió.
Ezek szerint az egész háború okozói tulajdonképpen mi vagyunk, azaz az Antall-kormány. Nem kellene esetleg háborús bűnösként elítélni őket, Milosevicset meg rehabilitálni?

@Robzie70:
"Viszont az elcsatolt részeken voltak olyan területek ahol nagyobb számban volt magyarság mint más nemzetiség együtt véve. Temesvár-Kolozsvár vonal pl."

Na azon a részen speciel totál kissebségben voltak a magyarok. Temesvár és környéke kifejezetten sváb településterület volt. Tovább Kolozsvár felé nagy darabon románok éltek, aztán Kolozsvár környékén elszórva tíz-húsz magyar falu, de kábé 5:1 arányban román túlsúllyal.
Ha már magyar többségű területeket keresünk, akkor jobb példa:
- egész akkori Csehszlovák határszakasz mellett (kivéve Pusztafalu környéke és néhol az Ipoly mellett, ahol egybeesik a nemzetiségi határral az államhatár), különös tekintettel Csallóközre
- Bácska keleti része
- Szatmár vármegye középső részei a határ román oldalán (Nagykároly és Szatmárnémeti)
- és természetesen Székelyföld

@Bogyó 2:
"Hogy lehet, hogy a "durva" elnyomás ellenére folyamatosan szaporodtak a nemzetiségiek, míg az elcsatolt területeken Trianon óta csökken a magyarság?"

Mert EZ az elnyomás valóban nagyobb, ez teljesen világos, ezt senki nem tagadja.
Sajnos akkor olyan volt a helyzet, hogy akkora elnyomás (plusz egy vesztett világháború) elcsatolást eredményezett.

Ma viszont olyan a nemzetközi helyzet, hogy ez a sokkal nagyobb elnyomás sem eredményezhet visszacsatolást. Ma már ilyen nincs. Ez van.

@nickita: Én úgy tudtam, hogy a szatmári részen volt sok sváb. Mint korábban pl Szatmár és Németi nem egy település volt. De mindig tanul az ember vmit!
Egy szónak is száz a vége! Szomorú esemény a trianoni békeszerződés Magyarország számára. Megváltozni a határok úgy sem fognak és nem is kell már, hogy megváltozzanak. Nem bírná el ez a tönkretett kis ország azt a terhet. Másrészről viszont kárpótlást vagy egyáltalán vmiféle rehabilitációt ellehetne indítani vagy legalább lehetne az egész dologról beszélni és nem tabuként kezelni.

@Robzie70:
"vagy legalább lehetne az egész dologról beszélni és nem tabuként kezelni. "

De hát beszélünk, nem ? :)
Van egy rakás könyv is erről.

@Megfigyelo:

Bocs, nem csatolták Szatmárnémetit SOHASEM a Részekhöz. Miért nem lehet belátni egy tévedést? Mire jó a látszatot ilyesmivel próbálni menteni? Azért írtam be, mert a tényeket tisztelni kell, és nem akartam, hogy másokban tévhit alakulhasson ki erről. Erre elkennéd, ide-oda csatolást állítva. Mondom, nem, sosem. Tudom miről beszélek.

Azt már az előbb is mondtam, hogy volt Erdélyi uralom alatt néha, de más minőségben. Pl Bethlen hét megyéjének volt Szatmár az egyike, de ez nem jelenti azt, hogy Részekbe tartozott.

@Megfigyelo:

Az EU-nak nimcs semmiféle előírása kettős állampolgárság kapcsán.

@özseni:

Kettőre szakadt csak, a harmadik, az török foglalás volt, más tészta.

Megfigyelo 2009.06.04. 11:03:08
,

Egyáltalán nem bámt Magyarország durván a nemzetiségeivel. Az ellenkezője rágalom.


Horvát-Szlavonországgal együtt, vagyis a Magyar Szent Korona Országainak 48%-a volt magyar. A nagyon széleskörű autonómiával rendelkező
Horvát-Szlavonország nélkül több mint 54% volt magyar.

@A Nép - Te vagy!:
"Bocs, nem csatolták Szatmárnémetit SOHASEM a Részekhöz. Miért nem lehet belátni egy tévedést? Mire jó a látszatot ilyesmivel próbálni menteni? Azért írtam be, mert a tényeket tisztelni kell"

De Megfigyelő csak azt a mondatot javította ki, hogy "Szatmárnémetiből származik Erdélyből" - és ez sokkal nagyobb tévedés.

@Azhát:

Nem nagyon értem mit mondsz.

Az, hogy kijavította más tévedését, indokolja, hogy beírja a sajátját, csak mert kisebb? Vagy mert kisebb valami előzőnél (amihez semmi közöm), nem helyes, hogy rámutatok, hogy téves információt ad a népeknek?

Abban a kerdesben, hogy "durvan" vagy "nem durvan" bant Mo. a nemzetisegeivel, azert nem fogtok tudni dulore vergodni, mert ez egy tisztan erzelmi alapu ertekitelet. Mihez kepest "durva"? Amugy is valtozott a dolog, mas volt Andrassy Gyula vagy Tisza Kalman alatt, mint mondjuk az eleg kemenykedosen nacionalista Banffy Dezso alatt. Meghat a "kozhangulat" gyakran fuggetlen a szaraz tenyektol, a magyar "asszimilacios" propaganda eleg hangos volt a szazadfordulon, fuggetlenul attol, hogy abrand volt az egesz, es komoly politikai akarat hianyzott mogule. Furcsa, de a nemzetisegi kozerzetet, allamhoz valo lojalitast, sat. lehet, hogy az ilyesmi jobban befolyasolta, mint pl. a szikar statisztikai teny, hogy Magyarorszagon tobb roman nyelvu iskola volt, mint a szazadelos Romaniaban.

@Azhát: Igen, mi beszélünk. De én állami szintre értettem. Ott "fenn" meg csak a hallagtás megy a témáról. Fosnak, nem tudják, hogy miként kellene. Mint anno '56. :-)

@Tehéntőgy: ...és ez most is így van. Itt több nemzetiségi iskola van mint pl Romániában.