Aki úgy gondolja, hogy Trianon milyen szörnyen igazságtalan és borzasztó volt, és fel van háborodva rajta, az nem értette meg az előző 600 év történelmét.

Avicenna, abszolút igazad van. Azok, akik a trianoni határokat és feltételeket megállapították, tényleg nem értették meg Magyarország előző 600 évét (mért pont annyit, mért épp 1320-tól) ezért nem is tartják borzasztónak.

Avicenna: esetleg az előző hatvanét...
Lapozgass már át pár régi térképet, pl. iskolai történelmi atlaszt, oszt hasonlítgasd össze egy kicsit a párszáz év különbséggel készülteket. Nem lesz nagy különbség.
Egyben esetleg átlapozgathatnál pár törikönyvet is, és mindjárt belegyógyulhatna a buksi fejedbe az az apróság, hogy gyakorlatulag II. András ténykedése óta (lsd. Aranybulla) nem volt olyan háború, amit Mo. indított volna kifejezetten területszerző céllal.
Oszt próbálgasd egy kicsit értelmezgetni azt is, hogy fenébe került az a néhány magyar egy teljesen másik országba, alig párszáz km-re a magyar határtól? Nekik, illetve apjuknak, nagyapjuknak még volt jó tippjük: álljon ki-ki a nagyapja sírja mellé, és mindjárt kiderül a ki, honna, mikor.

Annyiban viszont mindenképp igazad van, még mára érvényesen is, hogy nekik - úgy körbe mindenflé - olyan vezetőik voltak, vannak, akik csak annyira elmebetegek, hogy győzni még pont tudjanak. Szemben a mieinkkel, akik...
Ehh, mindegy.

Ez mind OK, de akinek válaszolgattok (Avicenna)egy évvel ezelőtt szólt hozzá ugyanezen posthoz, lehet nem is él azóta...

És akkor most strigulázzátok az évfordulókat, mint a 168 óra, hogy hány napja nem tudjuk, ki Kaya Ibrahim?

Ébredjetek már fel, hogy hányat írunk, és mik a realitások!

erdekes ez az elveszett teruletek feletti sirankozas / szomorusag...
Az egyesult Europaban a megszunt hatarok miatt a hataron tuli magyarok nagy reszet mar nem akadalyozza semmi abban, hogy az anyaorszaggal kapcsolatot tartson, ez visszafele is mukodni fog par even belul: 10-15 even belul barki elkoltozhet Erdelybe vagy pl Parkanyra hogy szemelyesen jaruljon hozza a tortenelmileg magyarlakta teruletek magyar tobbsegukent valo megmaradasahoz.
Masreszt ez a busongas inkabb latszat kell hogy legyen, mert a 2004. decemberi nepszavazason ( honositas megkonnyitese hataron tuliaknak) a szavazok fele mondott igent, 25%-os reszveteli aranynal. Szoval 12%-a a szavazopolgaroknak tamogatta a kezdemenyezest, a tobbiek meg tojtak ra ivben vagy elleneztek. Nyolc emberbol het.
Kovetkeztetes : sokan sirnak Trianon miatt, de nem a hataron tulra kerult magyarok, hanem a teruletet es a "tortenelmi nagy Magyarorszag" miatt.
Trianonkor nem a terulet elvesztese volt a legnagyobb gond, hanem a tobbmillio magyar kulfoldre szorulasa. A hatarok atszabasa a jelenlegi Europaban igen nehez, veres haboru kell hozza (lasd Balkan), raadasul az EU (schengen) tagsaggal ertelmet veszti, igy az elveszett teruletek feletti sirankozas is.
Az elobb emlitett nepszavaskor a magyarorszagi szavazok kinyilvanitottak hogy nem erdekli oket a hataron tuliak sorsa. Ettol kezdve nekem ne mondja senki hogy faj neki Trianon, kiveve az az egy ember a nyolcbol aki igennel szavazott. De a hetkoznapi eletben het sir a nyolcbol. Furcsa ez...

Köszönjük szépen Clemanceau-nak Károlyi Mihálynak, Horthy kormányzó úrnak meg az összes hataloméhes k*csögnek, akik, csak hogy megtarthassák hatalmukat, inkább elb*szták szép hazánkat.

Uncsi!
Azért arra kíváncsi lennék, hogy ha ez a post a holocaustról szólna, akkor is firtatnád - e, hogy hányat írunk. Kérlek ne azt hámozd ki a fentiekből, hogy az egyetlen marketingezett holocaust (mert ugye volt még egy pár) nem volt borzasztó és elfogadhatatlan. Pusztán arra célzok, hogy Trianon hatásait a mai napig érezzük, ha csak annyit veszünk alapul, hogy egyeseknek a nagyi meglátogatásához határállomást kell érinteniük. Így tehát tök mindegy, hogy hányat írunk. Ettől függetlenül a realitás dologban egyet értünk.

Barmily furcsa, a 20-as evekben gr. Bethlen Istvan miniszterelnok meg tudta, hogy Trianon Magyarorszag fuggetlensegenek 400 ev utan valo helyreallitasat is jelentette, es csak masodsorban a "megcsonkitasat". (Ugyanis 1526 es 1918 kozott Magyarorszag nemzetkozi jogi ertelemben nem letezett, csak egyike volt a szamtalan Habsburg tartomanynak. A dualizmus is csak reszleges - es formalis - autonomiat jelentett, nem volt kulon magyar penz, diplomacia, vamterulet, vedero, allampolgarsag stb.: azaz nem volt valodi onallo magyar allam. Az amerikaiak nem is ertik, miert nem unnepeljuk Trianon ervordulojat a fuggetlenseg napjakent...)

Az a "Nagymagyarorszag" amit rajzolni szoktak, nem volt fenntarthato, mert csak a lakossag 43%-a volt magyarajku.
(A buvos 50%-ot az elozo szazadfordulora csak Horvatorszag nelkul szamolva erte el a magyarok aranya, es azt is csak az akkori korban szokatlanul brutalisnak szamito magyarositas atmeneti eredmenyekent. Horvatorszag nelkul egeszen mas - sokkal kisebb - "Nagymagyarorszagot" kellene rajzolni.)

Ha valaki ranez a Pallas Lexikonban az 1896-os nemzetisegi terkepekre, akkor a
magyar tobbsegu teruletek mar lenyegeben kirajzoltak a trianoni hatarokat (+ a Szekelyfold jo messze). Trianonban ezt egy kicsit "korulnyirtak" - de hat a gyoztesek mar csak igy szoktak; Franciaorszag is elvette maganak a foleg nemetlakta Elzasz-Lotaringiat, stb. de Nemetorszagban korberohognek azt, aki ma a Versailles-i beke miatt sirna...

megfigyelo.
hat te magyar vagy egyaltalan?
es szerinted pl szerbiaban mi lett a lakossagarany? vajdasagban? erdelyben? az osztrakok megerdemeltek a magyarorszagtol kapott teruletet?
szoval szerinted rendben volt az elcsatolas?
mi lesz egy nepbol par ev alatt???
siralmas :(

V. B.
Mátyás? Rémlik Bécsnek büszke vára? Várna melyik országban van? Utána jött Mohács, tehát nem a terjeszkedés volt a fő szempont. A Habbsburgok idején pedig hát szintén voltak próbálkozások, csak csúnya bukások lettek a végén. Tehát törikönyv elő, utána lehet tovább siránkozni.

Pro és kontra. És egyben meddő vita ez!
Két dolog tény. Igazságtalan volt illetve mér nem lehet visszacsinálni!
Kártérítést azonban kéne szorgalmazni ez talán nem reménytelen teljesen. Az ország adóságát pl. le lehetne tudni belőle!

megfigyelő:
Nincs teljesen igazad. Jogi értelemben speciel pont önálló, működő állam volt a magyar, önálló törvénykezéssel, de történetesen ugyanazzal az uralkodóval, mint a szomszéd. Ezért volt a címe (többek közt) magyar király és német-római császár (meg még sok egyéb). Egyben emiatt volt egy rakat országgyűlés, koronázás, miegyéb hajcíhő.
Pár alkalommal persze ez a remek jogi állapot megszűnt, illetve kissé módosult. Így a török elzavarasákor, a kuruc korban, Jüzsef uralkodásakor, Kossuth próbálkozásakor és utána, majd a kiegyezéskor, legvégén már Horthy idején, amikor a Habsburg birodalom ugyan rég megszűnt, de a Habsburg uralkodóval bíró magyar királság - elvileg - még működött.
Gyakorlitalg persze az osztrákok megpróbálták tartományként kezelni az országot, ami nem nagyon ment nekik, utólag belegondolva kicsit sajnálhatjuk is ennek hiányát, lévén a teljesen bekebelezett, tartományként működő csehország valami furmányos módon rendes területgyarapodással, gyakorlatilag győzteként szállt ki abból a háborúból, amiből Mo. vesztesként, területétnek jelentős részét pl. pont feléjük elvesztve.
Halovány öröm lehet persze az ürömben, hogy a európai hatalmak által oly lelkesen szétcincált, soknemzetiségű Osztrák-Magyar Monarchiát gyakorlatilag mostanság próbálják feltámasztani. EU néven, kicsit több résztvevővel...
Gratulálok, sok értelme volt szétkapni, de legalább megszívhatták pár millióan.

Megfigyelő csak annyit hogy ezt nem értem...ha nagymagyarország 43% volt magyar akkor hogy lehet az, (33%) maradt magyar fennhatóság alatt, és az elcsatolt területek lakosságából 3.241.895 (30%) magyar anyanyelvű és nemzetiségű volt.
Tehát matematikai alapon se stimmel. Nem beszélve arról, hogy ez egy államhatár megállapításánál nem lehet indok főleg ha belegondolsz, hogy azok nem külföldiek, hanem nemzetiségi kisebbségek. Ergo ilyen alapon ma is szét lehetne szabdalni egy csomó országot....

Erről az "igazságos szerződésről" csak annyi jut eszembe, hogy a románok, szlovákok, stb.. folyton azon rettegnek a mai napig, hogy visszavesszük a területeket.. Nem zörög a paraszt... ahogy a közmondás is mondja..

ryan:
Igen, akadt pár törekvés (pl az igazi ritkabarom nagy lajos). Ugyan Várna és társai pont nem ilyen, lévén az egy részben nemzetközi próbálkozás volt a török elhajtására (persze, ha győztek volna...), a mátyásos Bécs meg egy háború a sok közül, de nem Mo területszerző, hódító háborúja, hanem Mátyás próbálkozása a német-római császári címre (lsd előtte Zsigmond, akinek össze is jött), a Habsburgok viszont valóban lelkesen, és meglehetős sikerrel is gyakorolták ezt a sportot. Olyan hűdecsúfakat nem buktak eleinte, később meg amikor mégis, valahogy mi ittuk meg a levét, és a szerbek, csehek, szlovákok, románok profitáltak belőle.
Érti a fene, hogy csinálták, amikor igazán az egyik akkori nagyhatalom se profitált trianonból. Elég logikusnak tűnik a következtetés, hogy csak, meg nehogy nekünk legyen már jó...

Az elcsatolt teruletek tobbsegenek elcsatolasa nem volt igazsagtalan. A nemzetisegiek onallo allamot vagy a rokonaikhoz valo csatlakozast valasztottak, es erre minden joguk megvolt. Az osztrakokhoz kerult teruletek lakosainak tulnyomo tobbsege nematajku volt, a soproni nepszavazast is csak nagystilu valasztasi csalassal nyertek meg Horthyek. (Pl. az osszes kalocsai apacat athelyeztek oda, a szavazas utan meg vissza.) A Csallokoz, Partium stb. magyar tobbsegu teruleteit persze a gyoztesek mohosaga csatoltatta el, es ez nem volt indokolhato. Mint azt annak idejen Bartok egy maganlevelben leirta, Kassat stb. azzal vesztettuk el veglegesen, hogy Horthy Hitlertol atmenetileg visszakapta.

Erdely: tisztazando, hogy mit ertunk ezen a szon. A tortenelmi (Kiralyhagon tuli) Erdelyben mar a torok idok ota roman volt a lakossag tobbsege - es a magyarok tobbsege is a magyarlakta "torzsterulettol" nagyon messze fekvo Szekelyfoldon koncentralodott Megjegyzes: Nagyvarad, Szatmarnemeti, Temesvar stb. nem tartoznak a tortenelmi Erdelyhez, hanem a Partiumhoz ill. Bansaghoz.) A tortenelmi Erdely Romaniahoz valo csatolasa indokolhato volt a nemzetisegi aranyok miatt. (Az erdelyi szasz meghatamalmazottak gyulese is Romaniara szavazott 1918 vegen -- nyilvan nagyon "jo" tapasztalataik voltak a magyar hatosagokrol.) A Partium elcsatolasat semmi sem indokolta, de azt is Hitlertol kapta vissza Horthy...

"megfigyelo"
És azon gondolkodtál már, hogy miért volt "csak a lakossag 43%-a volt magyarajku."??
Kicsit törd a buksid..

Suzukis nem mond hülyeségeket, kár hogy tele vagyunk impotens politikusokkal.

Dámosy Géza : Toronyiránt c. kötetéből

Trianoni látogatásom

Pártunk és Kormányunk egyes tagjainak utóbbi időben kinyilvánított hozzáállása a hazánk letépett részein tovább élő magyarsághoz, eszembe juttatta, hogy tavaly, 2002-ben, egy hétvégét a francia fővárosban töltöttem. Sosem voltam Párizs rajongója. Már fiatal művész koromban elhatároztam, hogy én nem fogom a Boulevard St. Michel aszfaltjára a tüdőmet kiköpni. Most sem nosztalgiázni mentem, ellenkezőleg! Egy régi tartozásomat leróvandó Trianont akartam meglátogatni. Még pedig sötét szándékkal: itt akartam egyet köpni. Mert ha már köpni kell, nem mindegy, hová.
Kérem, engem úriembernek neveltek. És baráti köröm a mai napig annak is tart. De most nem vagyok hajlandó filozófiai vitákba keveredni és igenis állítom, hogy a tárgyaknak van lelke, felelősségtudata és szégyenérzete. És ha Jézus Krisztus halálának pillanatában a templom kárpitja el tudott hasadni, akkor az az úgynevezett asztal, amelynek lapján a békediktátum aláírattatott, nyugodtan összerogyhatott volna, belecsaphatott volna a ménkű, vagy azóta a szú rághatta volna el, bármiből is készült. Nem vagyok sem szobor döntögetésnek, sem ház robbantgatásnak híve, de egy kis nyál még semminemű objektumnak sosem ártott, s ha az a nyál még szívből is szakad fel, akkor az figyelmeztetésül szolgál.
Végigjárom mindkét Trianoni Palotát, mert az a gyanúm, hogy a „béke” asztalt azóta már tologatták. Végül meg is találom, mert régi levelezőlapjaim alapján egyértelműen ráismerek. Egyébként ez az egyetlen terem, melyet szigorúan őriznek, noha az ominózus asztalon kívül itt semmi nem található. Ott áll vágyaim tárgya a terem közepén, de vastag üveglap fedi, s kordonnal van körülvéve, melyről egy tábla lóg a figyelmeztető szöveggel: „megérinteni szigorúan tilos”. Hát az üveglap igazán nem tehet semmiről, de sebaj, titokban a markomba köpök s tartalmát végülis az asztallap aljára is lehet kenni. Igen ám, de két nagyon markos fiatal őr ül a teremben és igencsak figyelnek. Úgy látszik, nem én vagyok az első hasonszőrű vendég. Lassan, de biztosan elkezdek izzadni, ismerve a franciákat, biztos vagyok benne, hogy ha ezek tetten érnek, még német állampolgárságom sem ment meg a dutyitól. Viszont aki engem ismer, tudhatja, hogy csak úgy egyszerűen én nem szoktam terveimet feladni. Hát csak állok, izzadok, torkom kiszárad, tenyeremet már harmadszorra töltöm fel, egyre nehezebben. Úgy teszek, mintha azért tartózkodnék itt ilyen sokáig, mert útikönyvemből olvasok, melyben éppen erről a teremről írtak a legtöbbet. Nézem a mennyezetet, várok. Mire? Isten csodájára. Nincs kedvem börtönbe vonulni.
És ekkor csoda történik. Jobbról belép egy feltűnően csinos lány, a két biztonsági őr adrenalin szintje pillanatok alatt az agyukig szökik. Mialatt a nőt igézik, nekem öt másodperc jut tettem végrehajtásához. Még azt sem vették észre, hogy a kordonon áthajoltam.
Kész vagyok, mély lélegzetet veszek, hálásan rámosolygok a kislányra, kisétálok a teremből, ki a parkba, ott leülök valamire, már nem is tudom, mi volt az. Hétágról sütött a nap és én egy percre megpihentem.
Boldog voltam? Nem!
Kielégült? Az sem!
Megelégedett? Hát hogy is lehetnék.
De valahogy megnyugodtam.

megfigyelo: te itt tortenelmi adatokkal es esemenyekkel probalsz ervelni? egy trianon evfordulon? :D hol elsz te? es akkor meg az elo se kerult hogy a sziriuszrol jottunk, azt is vissza kene csatolni, meg a sumerorszagot is (:

jumbo: valodi kulturleny volt, es kulonosen szep hogy az asztalt hibaztatja .) anyamborogass...

A 43%-ot a meg az I. vilaghaboru elott kiadott Revai Nagylexikonban szereplo adatokbol szamoltam; osszeadtam a Horvatorszag nelkul szerepeltetett magyarorszagi es a horvatorszagra vonatkozo
adatokat (a magyarajkuak ill. az osszlakossag szamat). Az, hogy a Magyarorszagra vonatkozo adatok Horvatorszag nelkul ertendok, nehany oldallal elobb "passim" meg van emlitve, es abbol is nyilvanvalo, hogy csak hat vagy hetszazezer horvatot tartalmaznak, amikor Horvatorszag lakoinak szama cirka 3 millio volt (ennek kb. 95%-a horvat).

Sajnos tortenelmi tudatunkbol hianyzik az alapveto adatok ismerete - ezeket meg a Monarchia idejen kezdtek el tudatosan kodositeni. Pl. a Revai is minden mas vonatkozasban egyutt kezeli Horvatorszagot Magyarorszaggal, csak a lakossagi adatok meghatarozasanal nem, hogy ne legyen annyira szembetuno, hogy a magyarok szamszeru kisebsegben vannak Magyarorszagon.

Valamifajta szétesés szerintem elkereülhetetlen lett volna a XX. századi Magyarországon.
'48-ban is tulajdonképpen kétfrontos harcot vevtunk egyrészt az osztrákok, másrészt a kisebbségek mellett..

Viszont arra, hogy színmagyar (új)határmenti területeket csatoltak el, nincsen korrekt/igazságos/elfogadható magyarázat.

Megjegyzem, a 2. bécsi döntéssel kialakított
határok nagyságrendekkel igazságosabbak lettek volna...

"Hiába, volt, amit Hitler jobban csinált, mint a szövetségesek."
Tóta W. Árpád

Amúgy szerintem nagyon jó cikket írt erről TWÁ:
w.blog.hu/2007/07/04/nagy_magyarorszag_nem_orszag

gargoyle: ha csak egy asztal lenne, nem védenék üveglappal meg smasszerekkel.. érted: jelkép.
illetve, dehogy érted....

Hogy miért volt 43% magyarajkú? Mert majd' minden királyunk más nemzetiségűeket telepített be a gyéren lakott területekre. A kunok, jászok, stb. is csak azért asszimilálodtak mert az ország közepére telepítették őket. Emléknapot megérdemelne a történet, de a siránkozást el kéne felejteni!

Sizukis meg nem véletlenül suzukis! Milyen kurva jót tenne a "jószomszédi" kapcsolatoknak és ezzel az idegenbeszakadt testvéreinkkel, ha ilyen igénnyel lépnénk fel? Hozzátéve, hogy mi a fasz közünk van ahhoz a jóvátételhez? Nem külföldi magyar nemzetiségek szopnak 90 éve?

nm: a bankfiokot is vedik pedig az nem jelkep. azert vedik mert kedves idiotak tomegesen tervezik lekopdosni .) erted.. illetve dehogy erted, ok meg okozat osszefuggesenek keresese nem divat ebben a nagymagyarorszag szakmaban :D

megfigyelo: látom, még mindig nem esett le a 43%
Szegény románok meg 88 éve paráznak, mikor teljesen biztosak az igazukban, ráadásul még aláírt szerződésük is van róla..
cöcö..

Megfigyelő még mindig nem értelek: ez így már tényszerűen megtörtént, pillanatnyilag változtathatattlanul, akkor mit akarsz bizonyítani, az igazságodat...de kié ez az igazság a franciáké, románoké...?

Ja és még egy kérdés: az osztrákok miért kaptak területet?

Csak a Habsburg Birodalom volt a nemzetkozi jog alanya, Magyarorszag - bar idonkent rendelkezett az allamisag *bizonyos* attributumaival - 1526 es 1920 kozott nem volt onallo, nemzetkozileg elismert allam.

Hogy a vilag ezt maig mennyire igy latja, eleg, ha megnezed az
on-line Enciclopedia Brittanica gr. Batthyanyi Lajosrol szolo szocikket, aki szuletett "Pozsony, Hung. Austrian Empire".

Lehet rinyálni, de egyet meg kell tanulni: "A győztes mindent visz!" Meg kell tanulni győzni, prosperálni az élet minden területén, az össznépi siránkozást meg elfelejteni!

Megfigyelő:
Magyarország soha sem volt a Habsburgok tartománya, csak az országa.
Horvátország soha sem volt Magyarország része, csak a Magyar Korona országa, Magyarország társországa.
Az ország jogilag mindig is önálló volt, csak a gyakorlatban nem tudta ezt érvényesíteni.
A dualizmus alatt volt önálló magyar véderő.
A XX. század kezdetének nemzetiségi térképei pusztán a nyugati határ tekintetében voltak szűkebbek Trianonnál, a többi irányban mindenhol élt tömbmagyarság a friss határ túloldalán.
Trianon nem a számok és százalékok miatt tragédia, nem is azért, mert magyarok kerültek nagy számban új országokhoz, hanem azért mert sok esetben ezek az emberek másodrangú állampolgárok lettek, illetve Trianonnnal egy olyan gazdasági egység bomlott meg, amit közvetve ma is érzünk.
Szerintem nem az az érdekes, hogy Párkány Szlovákiához tartozik, hanem, hogy azok az embereket, akik önhibájukon kívül lettek egy másik ország állampolgárai, semmiféle hátrány ne érje a magyarságuk miatt.
Ez Trianon tragédiája.

Néhány apró megjegyzés:
1. A Német-Római Császárság 1804-ben megszűnt, Habsburgék ekkor kreálták az osztrák császár címet.
2. A történteket lehet Károlyi, Kun, Horthy nyakába varrni, de egyikőjük sem felelős. Van egy brit történész A. J. P. Taylor, aki érdekeset mond: A 19. sz. végén egyetlen középkori (nem nemzetállam) volt Európában (kettő, de Oroszországot nem tekintette európainak) az OMM. Történelmi szükségszerűség volt, hogy ez az idegen test eltűnjön. Persze ki lehetett volna jönni jobban is ebből a problémából... Az igazi felelősok az "aranykor" (dualizmus) politikusai, akik egyrészt semmit nem tettek a feszültségek oldásáért, másrészt lelkesen beszálltak egy olyan háborúba, aminek a végén akkor is szívunk, ha történetesen nyertünk volna.
3. A 3millió határon túli magyar közül több mint 1 a határok mellett, egy tömbben élt.
4. Az első, de még a második bécsi döntés is igazságosabb volt, mint a trianoni.

nalazo: es kik miatt erik hatranyok azokat az embereket? velemenyem szerint csak es kizarolag pont ugyanazon nepek miatt akik itt trianonoznak sirva, csak nekik szlovak kokarda van a homlokukra tetovalva. sot sok esetben kozvetlen az itteni magyarosch nyilatkozatok es cselekmenyek generaljak a kinnt elo magyarok elleni akciokat. szoval ha valaki tenyleg tenni akar ertuk, akkor elso sorban leteszi a bocskait, levakarja a kocsirol a nagymagyarorszag terkepet es elkezdi bujni az EU jogot. de tom, a rovasirastanulas konnyebb :P

OFF
V.B.
A nemzetállamok az újkor előtt nem igazán voltak divatosak, a középkor háborúi mind dinasztikus háborúként voltak értelmezhetők.(Talán a keresztesháborúkat kivéve. Tehát Várnával kapcsolatban igazad van.)
Ha a terület amit szereztek, hosszútávon megmaradt akkor esetleg a későbbi nemzetállam részévé vált.
ON
"Nagymagyarország" nem volt nemzetállam. Soha. Egy soknemzetiségű birodalom része volt, aminek lejárt az ideje. Ez van. Meg lehetett volna húzni a határokat, de a történelem nem az igazságosságról szól. Kártérítés? Nevetséges. Akkor a románok meg azért kérhetnek tőlünk mert elnyomtuk az autonómia törekvéseket? Hahó, 2008 van. A reális nagymagyarországot európai uniónak hívják azon belül kell gondolkozni, segíteni a határontúliakat, támogatni őket, akár ide akarnak költözni akár otthon akarnak maradni. Ha valaki akar Trianon emléknapot, csinálja, még egy munkaszüneti nap amúgy is jól jönne nyáron. De ne várja senki, hogy sírva vonulgassak mindenféle zászlók alatt ilyenkor.

apám, az ilyet miért nem tüntetik ki a szomszedok???
megérett ez a nép a kihalásra... :(

Trianonhoz annyit, hogy az ország a II.vh alatt tanusított magatartásával utólag legitimizálta a döntést.
Szar ügy, de van. :(

Azok a hülyék, akik egy kézlegyintéssel szeretnék elintézni Trianont, meg dátumoznak, szerintem takarodjanak ki Koszovóba és ugassanak az albánoknak és a szerbeknek is, hogy ébresztő 2008 van.

Megdöbbentő, mennyi Trianont védő hozzászólás van ezen a poszton. Ilyen nemzet sincs még egy a Földön, ami a mienkből lett.

A külső csapások, mint Trianon, vagy ami a második Világháború után történt tragikusak, de a dolgok nem akkor érnek véget. A dolgok akkor érnek véget, amikor egy nemzet sajátmaga adja fel, önként. Lehet, hogy Magyarországnak csakugyan vége, de nem Trianon ölte meg.

óóó: nyugi, ki fogják... amint megírja a jelentését..:)

Holokauszt biznisz?

imperial: es te kinek is adsz ott igazat? azoknak akik sajat orszagot szeretnenek mert ugy erzik elnyomjak oket (aka szlovakok anno) vagy azoknak akik a rigomezei csatara alapozva kovetelik a teruletet mint osszerb bolcsot, bar messze kisebbsegben vannak, raadasul 10 eve meg nagyban tapostak lefele az albanokat?

csak mert ezt az aprosagot nem fejtetted ki .)

Nagy megbékélés az ügyben soha nem lesz. A napokban nem egy erdélyi település térképét nézegettem, általában székelyfölgiekét, ahol a magyarok részaránya még mindig 3/4-edes. Hihetetlenül meglepődtem, hogy mindenhol van pl. December 1 utca. (1918 december 1-én mondta ki a gyulafehérvári gyűlés Erdély és Románia egyesülését.) Érdekes lenne megnézni, hogy pl. Elzászban van-e november 11.-e utca. Sztem nincs. Mindenesetre ha határon túli magyar lennék, akkor nem szeretnék a december 1 utcában lakni.
Eszembe jutott még valami. Ma is hihetetlenül balf*szok vagyunk. Rendszeresen járok a szomszédos országokba, sokszor olyan helyekre, ahol még ma is nagy többségben magyar nyelvűek laknak. Az, hogy a multik nem törődnek ezzel, normális (szlovák, román stb. plakátok, feliratok). A meglepő számomra az, hogy a "magyar multik" (MOL, OTP) is ennyire degeneráltak, a színmagyar területeken sem tesznek ki magyar plakátokat, tájékoztatókat. Na ez viszont már siralmas.

huuu ez mar reg volt. most jon az a resz hogy zsido avos volt mindenkinek az apja aki nem sirja tele a kisparnajat egy tortenelmi esemeny miatt? :o (: nem gaz hogy ennyire egysikuak vagytok? :D

Gyáva népnek nincs hazája. Törökország beintett a párizsi békének, kardélre hányta az örményeket, az örmény államot az Araráton túlra szorította, a kurdok tökét azóta is vasmarokkal szorongatja. Van is jó nagy hazája. Nekünk majdnem nem lett. Azért, mert elkúrtuk. Nem kicsit, nagyon.

Sajnos igazságtalan volt, ám tény jogos. De amúgy meg már mindegy, ahelyett hogy búslakodunk inkább ki kéne használni az EU adta előnyöket, és lehetőségeket.

gargoyle: na, ezért mit fogsz most kapni az igaz magyar emberektől! :)))

Nem tudom, jártatok-e Ausztriában, én mostanában elég sokat. Csak 1 helyen (Hofburg egyik szobája, múzeum) láttam egy összehasonlító térképet a "történelmi", és a jelenlegi Ausztriáról. Sokkal többet veszettek, Mint magyarország, nagyhatalmi státuszban pláne. Ott mégsincs ez a baromkodás. Ja, meg egyetlen "nagyausztriás" matricát se láttam.

kispangit: Ezen már én is gondolkodtam.. Mi lettt volna, ha nem irjuk alá... senki nem vállalta volna el az aláírást.
Mi történt volna? Mit gondoltok?

javítás:
,mint Magyarország

A trianoni döntés igazságtalan, persze, hogy az. Csak egyrészt azt ne felejtsük el, hogy Nagy-Magyarország, amit egyesek olyan nagy előszeretettel akarnak helyreállítani, egy más nemzetek (szerbek, horvátok stb..) meghódításával és kvázi leigázásával létrejött vmi volt. Másrészt azok akik helyreállítást akarnak mikori status quo-t állítanának vissza? 1920, 1301, 1526? Hmmm?

gargoyle, mindössze anyi a feladatod, hogy húzzál Koszovóba és magyarázd bármelyik félnek, hogy gyerekek 2008 van, meg EU jog van, mit vitatkoztok ilyen területi faszságokon. Aztán ha élve visszavergődtél, akkor számolj be a témával kapcsolatos tapasztalataidról.

Persze említhetném még a kurdokat, örményeket, törököket, baszkokat, katalánokat, flamandokat, vallonokat, stb-stb. A sok hülye mit ugrál itt 2008-ban, meg különben is a mágikus EU jog...

Nagyon örülök, hogy az EU jog mindent megold. Csak a következőket nem értem:
- Székelyföld miért nem kaphat autonómiát?
- Ha Szlovákiában elvernek egy lányt mert magyarul beszél, a szlovák rendőrség miért a lány ellen indít eljárást?

Feltételezem, hogy sem Románia, sem Szlovákia nem tagja az EU-nak, hiszen az EU nyilván nem engedne meg ilyesmit, és mint tudjuk, az EU mindent megold. Vagy tévedek?

Verdad: lehet hogy azért nem "baromkodnak", mert nem rekedt a határokon kívül több millió, onnantól kezdve másodrangú állampolgárként kezelt osztrák?

Egyébként a zsidók mint baromkodnak annyit a holokauszttal? Ezt tudja valaki?

Verdad... Mit is veszített Ausztria? Területben? Semmit... Ausztria, mint történeti fogalom sokkal fiatalabb, mint Magyarország. A török körig gyakorlatilag nem létezett, a Habsburgék nem tekintették fő terepnek, az a "német egység" volt.Csak akkor kezdte őket érdekelni igazán a Duna medence és Ausztria, amikor I.Ferenc francia király sikeresen elpáholta őket (meg a független német fejedelmek a schalkmaldeni háborúban) és kénytelenek voltak hátrébbhúzni az agarakat a német területeken. Ez már a 16. században volt. De Ausztria csak Napóleon után lett Ausztria. Kényszerként, mert Napóleon császár lett, a német területek ura.
Másrészről a valamikori Habsburg Birodalomban (vegyük pl. Mária Terézia birodalmát) a mai osztrák területeket kivéve nem nagyon voltak németek. Mi is tartozott ide? Auszria-német, a mai Lubjana és környéke-délszláv, Csehország-cseh, Szilézia-lengyel. Úgyhogy a Saint Germain-i béke Ausztriának nem volt nemzeti katasztrófa, maximum birodalmi...

"Trianonhoz annyit, hogy az ország a II.vh alatt tanusított magatartásával utólag legitimizálta a döntést."
Sok "érdekes" hozzászólás olvasható itt, de ez mindenek felett áll. Hazánk a második világháborúban kényszerpályán mozgott, semmivel nem volt rosszabb más országnál. Legitimizálta a szerepünk Erdély helyzetét a szintén német-csatlós Romániával, vagy a Felvidékét a fasiszta Szlovákiával???
Nem arról van szó, hogy nem jogos a büntetés egy háborúban a legyőzöttekkel szemben. Ha néhányan általánosban figyeltek volna egy kicsit töriórán, akkor nem kellene magyarázni, hogy nem a területvesztés tényével, hanem annak mértékével van a baj. Tisztán magyarlakta területek és magyar többségű területeket raboltak el tőlünk.
Az pedig bődületes baromság, hogy hazánk nem létezett 1918-ig! II. József kivételével minden megkoronázott uralkodónak meg kellett esküdni a magyar Szent Koronára, illetve az alkotmányra. Ez az örökös tartományokban nem így volt. Ez is jelzi, hogy az ország Habsburg befolyás alatt állt, de önálló volt.

"nem a területvesztés tényével, hanem annak mértékével van a baj. Tisztán magyarlakta területek és magyar többségű területeket raboltak el tőlünk."


Ez a lényeg, ami minden hasonló témánál el is hangzik, de az egysíkú antimagyarkodók erről az apróságról valahogy nem óhajtanak tudomást venni.

Jimbo75:

Horvátország soha nem volt a Magyar Királyság része, a két ország között Könyves Kálmántól IV. Károlyig csak perszonálunió volt.
A szerb az egyik legelenyészőbb kisebbség volt.
A más nációk ittléte betelepülése vitatott, mindenki talál magának toposzokat: Nagymorva Bir., Dák Bir., Attila hunjai. De a nemzetiségi probléma a 19. századig nem létezett. Tudtad pl, hogy Zrínyi Miklós horvát volt? Nem számított a nyelv. Ha nemes voltál, akkor a natio része voltál, nyelvedtől függetlenül, ha nem voltál nemes, akkor nem voltál a nemzet része.

Ki a fancot érdekel Trianon?!?!?!?

Imperial:

Nem helyeslem amit mondsz. Nem tudsz róluk semmit, ne gyanusítsd őket olyasmivel ami csak föltéves lehet a részedről, nem is túl jóhiszemű, úgy tűnik, és símán lehet alaptalan. Nézd meg a 2004-es népszavazáés eredményát! Holtbiztos, hogy nem csak ahogyan kifejezed magad „a holokauszt bizniszben érdekeltek” nem szavaztak, vagy szavaztak nemmel. Miközben zsidó ismerőseim között szép számban voltak akikről TUDOM, hogy igennel szavaztak. Nem kell ellenséget keresni, ott ahol nincs, nem kell ellenséget csinálni a barátból. Nem segít.

HANEM!:

Megfigyelő,

Nem értem miért idézel egyértelműen a magyrság ellen hamis adatokat. Az egész országban, tehát Horvát-Szlavonországgal egyben, de aminek széleskörű autonómiája volt, a magyarság tényleg 50% alatt volt, de nem annyival mint ahogy te idézed, és ahogy sajnos a veled vitakozók közül is többen átveszik. 48% volt az az arány, nem 43. Horvát-Szlavonország nélkül a magyarok aránya 54% volt, és ebben nincs benne a kb 100 000 horvéátországi magyar. Ezek tények, nem spekulációk.

Azután van egy másik szempont. Hogy a nem magyarok közül nagyon sok Trianon után is ugyanúgy kisebbségi helyzetben maadt, mint előtte volt, vagyis nem lehet olyasmire hivatkozni, hogy ők az anyanemzetükhöz csatlakoztak 46%-os arányban. Az elcsatolsás számukra csak fölbolydulást jelentett, jót nem hozott. A Jugoszláviához csatolt Horvát-Szlavonországon kívüli területen a szerbek-horvátok-szlovének együttes aránya nem érte a 31%-ot sem, a Csehszlovákiához került területen a szlovákoké 48% alatt volt (csehek ott nem éltek) és a Romániához került területen a románok még annyira sem voltak többségben, mint a magyarok Magyarországon Trianon előtt. Lehet azt mondani, hogy mindez a múlté, lehet beletörődni abba ami történt. De VÉDENI, igazolni próbálni mint helyeset, fölháborító, beteg, emberileg is perverz, magyarellenes dolog. Akármi indít rá, lebeszéllek róla, mert nem az igaszágot szolgálod vele. Sok más történelmi állításoddal is nagyon sok hiba van, de időm korlátozott, nem tudom őket itt taglalni, csak leszögezem.

Egyszer, tisztult légkörben, ha lesz ilyen, szükség lesz az állampolgárságról egy új népszavazásra, akkor is, ha anélkül is megoldható lenne a kettős állampolgárság magyarság alapon. Ez sok mindent megoldana. Ezt a népnek, a nemzetnek kell jóvátennie.

Nem erről szól, hanem, hogy mi van nálunk, de fontos ebből a szempontból is:

www.kibulizottorszag.net

Trianon nélkül a jugoszláv háborúkat "Nagymagarországon" vívták volna. Az mennyire tetszene? Melyik döntés volt igazságos a történelem során? Emlékezzünk meg emberek! De ne ebben éljük ki a nemzettudatunkat! Ma sokkal komolyabb problémákkal küzdünk. Az olyannyira lenézett Szlovákia, Románia beelőzött, vagy be fog előzni minket! Hát kapjuk már össze magunkat!

arta:

Téged. Mi másért olvastad el és szóltál hozzá?

dezsőjóska: a jugoszláv háborúk úgy is kívül maradtak volna, ha a színmagyar területeket nem csatolják el.

A témában...

durva.blog.hu/2008/06/02/horthy_orban_feher_lo_i

Imperial: ha az osztrák-olasz viszonyt megnézed, rájöhetsz, hogy nemzetiségi kérdés igenis érinti őket (is). A holokausztot, mint párhuzamot egyszerűen primitív hülyeségnek tartom a részedről, egyszerűen nem hasolnlítható a kettő, de nem is kell hasonlítgatni.
szociológus. Persze, igazad van, mint "Auszria" korábban nem léteztek, de egy olyan nagy területű, többségében más nemzetek által lakott, uralmuk alatt tartott - és a háburú következtében szétesett, és nagyrészt elveszített - területként (Habsburg birodalom) igen. És ez igencsak hasonlít a "történelmi Magyarország" esetére.
A korábbi számadataidhoz: ismereteim szeint még a Bésci döntésekkel visszacsatolt területeken is kisebbségben voltak a magyar nemzetiségűek.

szociologus:

Hívhatod perszonáluniónak, a lényeg akkor is uaz lesz....
Megkérdezhetsz pár horvátot is, hogy ők mit gondolnak a perszonálunióról, az ő véleményük akkor is erőteljesen az elnyomás felé fog hajlani.

Én részben Suzukinak, részben Megfigyelőnek adok igazat. Egy részben igazságtalan döntésen rágódunk már 88 éve. Anno belső villongások miatt vesztettük el országunk nagy részét a török ellenében Mohácson, rá kb 400 évvel ugyanilyen okokból, immár világhatalmi játszmák kereszttüzében megismétlődhetett.
Az elcsatolt területek nagysága valóban igazságtalan, de aki a "Nagy Magyarországot" sírja vissza, az nincs teljesen tisztában a magyar történelemmel. Az a terület sosem volt egységesen a Magyar Királyságé.

Én speciel rühellem a "határon túli" szőröstalpú "magyarokat".
Nem tudommit kell annyit nyalni a seggüket. Hányadék népség, úgy kompletten.

Na, lehet jönni jobberkéim. Sziggyatok!

:DDDDD

Avicenna, aki mélyen, nem úgy gondolja, hogy Trianon igazságtalan, az nem értette meg az elmúlt 600 év történelmét.

Ezért van probléma Észak-Írországban, ezért van Baszkföldön, Korzikán, Szlovákiában, Romániában, a Kaukázusban, Izraelben... stb.

Egyszer végre tisztességesen kell meghúzni a határokat (nagyjából etnikai alapon), és aki a nála maradt kisebbséget nem tiszteli eléggé, azt úgy vvvv.ba rúgni, hogy az Antartktiszig repüljön.
Ezért volt talán a legtisztességesebb az 1942-es állapot. És ma is az lenne.
Mit is keres a Felvidéken az a határmenti magyar népességtömb szlovák fennhatóság alatt? Mit keres ugyanígy román uralom alatt a Székelyföld? Mit is keres bosnyák fennhatóság alatt a sok szerb? Mit albánok alatt Koszovó északi részén?

Trianon igazságtalan volt, és amíg nem változtatják meg a rendelkezéseinek egy részét, az is marad. Addig pedig nem lesz tartós a béke. A háború csírája itt van az életünkben. Csak egy icipici ész kéne a megoldásához.
A politikusok ehhez túl hülyék, vagy túl korruptak.

Szerinted egy ilyen tisztességes határmódosítás után mennyi puskapora maradna a szélsőséges csoportoknak? Románnak, szlováknak, baszknak...?
Elárulom: semmennyi.

MIERT IRTAK ALA AZOK A SZEGYENTELENEK? KINA SOSEM ISMERTE EL TAIWANT ES SOSEM FOG LEMONDANI ROLA. CSAK A MI POLITIKUSAINK ILYEN TOKETLEN BESZARI FAJANKOK A XX. SZAZAD OTA??

Krumpli, téged nem kell szidni. Kívánom, egyszer vetődj el az általad leszőröstalpúzotak közé. Nem fognak téged utálni egy percig sem. Annál sokkal jobban tisztelik a másik embert.
Mindössze hagyni fognak téged békében éhenhalni. Mert dolgozni nálad biztos többet dolgoznak. Ők legalább megérdemlik, amit megkeresnek.

Megfigyelő:
A soproni népszavazáskor a lakosság 96-98%-a (többtízezer) szavazott a Magyarországnál maradásra, az ellenzők száma emlékeim szerint a szó szoros értelmében párszáz volt. Azt nem nagyon lehetett apácatelepítésekkel megoldani. Főleg annak függvényében, hogy valszleg a népszavazáskor alkalmazták a békeszerződés 79. cikkelyét.

szociológus:

Csak néhány észrevétel : furcsa az Osztrák-Magyar Monarchiát (amely gyakorlatilag úgy műxik majdnem mint az EU) amely liberális jogállam volt középkori államnak nevezni, de minden relatív. Az osztrákok vesztesége egyébként területileg sokkal nagyobb volt mint a magyar (400 ezer nkm-ből maradt 80 ezer) csak az osztrák nemzettudat egyáltalán nem kötődik mondjuk Prágához, Krakkóhoz, Trieszthez, Csernovitzhoz, amíg mondjuk a magyar történelem nem értelmezhető Pozsony, Világos, Munkács, Zenta nélkül. Az "aranykor" magyar politikusai a lehetőségekhez képest rontottak is, enyhítettek is a feszütségeken, de Szerbia már akkor is "kis"-Oroszországnak képzelte magát, és tökéletesen a háta mögött érezte minden lépésekor a nagy szláv tesót.

Jimbo,

Magyarországon Mátyás halálakor kb. 4 millió lakos élt, (mint Angliában) és 90% magyar nemzetiségű volt. Az 1720-as népszámláláskor kb. (ha jól emlékszem) 5 millió lakos élt nálunk, 2 millió 900valahány volt a magyar, úgy, hogy ezek többsége felvidéki és erdélyi volt. Asszem Angliának ekkor kb. 40 millió lakosa volt. Szóval ennyit a szerbek, horvátok leigázásáról.

érdekes kommentek vannak itt! ki a kukit érdekel, hogy nemzetállam voltunk vagy sem? az a mi területünk volt és kész. vérünket adták érte Őseink a törökök, tatárok ellen megvédtük az osztrákok ellen. Mellesleg a trianoni diktátum, nem csak abból áll, hogy mennyi nem magyar nemzetiségű került más országokhoz, hanem abból is, hogy magyar adón felépített vasútat, bányák, feldolgozóüzemek, városok kerültek jogtalan kézbe. az országunkat gazdaságilag el lehetettlenítették. Ez Trianon igazságtalansága a terület és népesség vesztésen kívül. Vajon miért nem függetleníti az eu baszkföldet, vagy a katalánokat, vagy a provansziakat? ha már eu jog.
Ha már rovásírás: az magyar örökség, általános iskolában kéne tanítani. épeszű ember nem fogadhatja el trianont!

nem tudom leirt-e valaki olyat hogy a trianoni dontes helyes, jo vagy tokeletes lett volna, ketlem. ami viszont ketsegtelen hogy szerveresen kovetkezett az orszag nemzetisegi es kulpolitikajabol kb a 18.sz. végétől kezdődően. az is biztos hogy nemzeti hoborgessel visszafordithatatlan, primitivkedessel (lasd meg zsidozas, vagy az ormenyeket emlegeto nagyformatumu kollega) esetleg meg ronthato a helyzet azzal, hogy helyzetbe hozod a mas orszagok hulyeit is. pont azert nem lehet erdelyben autonomia, es pont azert verik meg a szlovakiai lanyt mert ott is elnek olyan vadbarmok akiknek az egyetlen ertekuk az eletukben az hogy milyen nemzetbe szulettek. es joreszt azert lesz ezekbol a klinikai esetekbol politikai/velemenyformalo tenyezo, mert barmikor mutogathatnak az itt is megjeleno hozzaszolokra, lam a magyarok meg mindig el akarjak foglalni a hazankat, nemnemsoha.

Egy történésztől hallottam a TV-ben, sajnos a nevére v.a műsorra nem emléxem, de azt mondta,h.szakembereknek semmi kérdés nincs abban, hogy pl.a németekkel ugyanúgy, (sőt sokkal kegyetlenebbül) kollaboráló francia Vichy-kormány sem különbözött a Gömbös vezette MO-tól. Ugyanúgy büntetni lehetett volna franciaországot területelcsatolássokkal, de ezt senki nem vállalta fel, mert kellett egy megfelelő súlyú nemzeti-gazdasági ellenpont a II.VH után minden bizonnyal újra megerősödő német "tömb" mellé. MO viszont az észak-balkáni területen igen jelentős gazdasági hatalom volt, amit a nagyhatalmaknak természetesen érdekükben állt jelentősen megkurtítani..

Rosszul emlékszel VERDAD. Az első bécsi döntésnél Mo-hoz csatolt területeken a magyarok aránya 80% körül volt. A második neccesebb, de Észak Erdélyben is 50% felett volt a magyarok aránya. Akkor...

A 2004-es népszavazás alkalmával Fletó pusztán Orbán szivatásból kampányolt ocsmány módon a nem mellett. A hülye nép meg mindent megeszik!
Szerintem 2008-ban nem a békeszerződés a szomorú,hanemaz a tény hogy Szlovákiában, Romániában és Szerbgiában még mindig a politikai élet egyik sarokpontja a magyarellenesség. Hiába tagja az Eu-nak SK, Fico meg Slota továbbra is űzi játékait, Brüsszelt csak a gazdaság érdekli, abba meg egyre jobbak.

Kedves Deák Tamás! A soproni népszavazás éppen ránk nézve szégyenletes. Ha egy kicsit ismernéd a részleteit, tudnád, hogy Ostenburg-Moravek három csendőrszázad élén gyakorlatilag beleverte a soproniakba és Sopron-környékiekbe, hogy hova szavazzanak. Teherautókkal hordozgatták a szavazókat oda, ahol éppen rosszul állt a szénánk. A szavazási módszer számolás nélkül alkalmas volt arra, hogy megtudja a hallgatóság, ki kire szavazott. És merő gonoszsága a sorsnak, hogy Magyarország neve volt a kék, Ausztriáé a sárga cédulákon.
Mit gondolsz, ugyan honnan tanulták a komcsik a kékcédulás szavazást? Nyertél, Soprontól.
Tehát óvatosan azért a példákkal!
(Mindettől függetlenül Sopront nagyon szeretem, szép város.)

Deak Tamas,

nem a lélekszám a lényeg...
Hanem a tett. Ha sarkítva akarok fogalmazni mondjuk Én leigázlak téged és 45 éven keresztül kvázi a "rabszolgám" vagy, akkor neked nem lesz mindegy, hogy rajtad kivü még hány ember a "rabszolgám"?
Másik kérdés meg, hogy mi van akkor ha mondjuk a Római Birodalom azt mondja, hogy " Helló srácok, kéne vissza minden terület, ami valaha az enyém volt, Dáciától, Pannonián át Brittaniáig"?

Sopronhoz csak annyit, hogy valóban Sopronban jött ki az idetartozás eredménye. A többi telepüésen mindenhol Ausztriára voksoltak.
szoci: megpróbálok utánanézni, hol olvastam, mert határozottan emlékszem az arányokra, engem is meglepett.

gargoyle:
szerintem adjuk oda a maradék országot is a romiknak, igy megszünik ez a probléma és te is román lehetsz, amire úgyis vágyol.

Látom sok itt a történész kolléga.

Akik azt mondják a nemzetiségnek joga van saját országához tartozni, mondjuk a szerbeknek a szerb horvát szlovén királysághoz.

Csak akkor kérdem én ilyen alapon a magyarok nem dönthettek volna sorsukról? Nem hiszem h ők pl. román álampolgárok szerettek volna lenni, főleg a tömeggyilkosságok áldozatai.

Wilson elnöknek volt 14. pontja, amiből az egyik a nemzeti önrendelkezésről szől, ezért a vitatott területeken népszavazást kellett volna kiírni legalább.

Éljen Trianon!!!!
:DDDDDDDDDDDDDD

jimbo: az nem er mer mindenki mas rosszfiu, csak a mi birodalmunk/maximalis kiterjedesunk az ami szamit :D

en kijelolnek egy dunantulnyi teruletet valahol, kornyezo orszagokbol es tolunk bekuldenem a lelkes nemzetvedoket, rendezzek le a kerdest melyik nagy-akarmilyenorszag jojjon letre, aztan lehetne pattogatott kukoricat meg bambit arulni a nezoknek. nagy buli lenne.

Kedves Mindenki!

A 18. századvége előtt nemzeti mozgalmak nem léteztek! A földesúrnak, mindegy volt, hogy a jobbágya román, magyar, vagy horvát stb. volt. Ugyanígy a Magyar Királyság úri rétege igen heterogén képet mutatott! Ezt szerintem érdemes szem előtt tartani!

Guo:

Azért írták alá, mert az volt az elsőrendű szempont számukra, hogy nemzetközileg elismerten lehessenek hatalmon, hogy zavartalanul lophassanak. Gondolom, ismerős?

1. bécsi döntés:
Az 1941-es magyar népszámlálás szerint az átkerült 1 millió 62 ezer lakosnak 84%-a volt magyar és kb. 10%-a szlovák. (Az 1930-as – vitatott hitelességű – csehszlovák népszámlás szerint a magyarok aránya itt 57% volt.)
2. bécsi döntés:
Az 1941. évi népszámlálás adatai szerint a visszacsatolt Észak-Erdélyben 1 344 000 magyar, 1 069 000 román és 47 000 német lakos élt. Dél-Erdélyben körülbelül 400 000 magyar maradt.

"pl.a németekkel ugyanúgy, (sőt sokkal kegyetlenebbül) kollaboráló francia Vichy-kormány sem különbözött a Gömbös vezette MO-tól. Ugyanúgy büntetni lehetett volna franciaországot területelcsatolássokkal"

Ez igaz, de volt egy nagy különbség: az, hogy volt egy illető Londonban, aki felhívást intézett a franciákhoz, hogy kéremszépen az egész Pétain-féle Vichy nem gilt, csak ideiglenes, küzdjünk ellene, és állítsuk vissza a korábbi Franciaországot. Úgy hívták a pasast, hogy Galliai Károly, Charles De Gaulle.

Valami hasonló volt a csehekkel is: amikor a nácik bekebelezték, egy csomóan kimentek Londonba, Benes is asszem, és rögtön kijelentették, hogy az egész nem gilt, sőt emigráns kormányokat csináltak stb. A lengyeleknél szintén volt talán kormány is, de mindenesetre egy lengyel hadsereg(ecske) is a szövetséges csapatok részeként.

Na, mindezek nálunk hiányoztak. Itt senki nem mondta, hogy kérem, ez nem az igazi Magyarország, nem voltak emigránsaink, akik csináltak volna egy emigránskormányt (nem is lehetett volna persze) stb. stb.

Megkérek mindenkit hogy ne zsidózzon itt (se).

no: azt csak szeretnék a szélsőbalos pojácák, hogy ne lehessen Trianonról beszélni. Az meg kit érdekel, hogy egy judeonáci kit náciz le, ugyebár :)

Megfigyelő:
Szerinted Németországban röhögnek ezen a békeszerződésen? Ha ilyen jól ismered a történelmet, akkor nyílván tudod, hogy a 2. világháború kirobbanását nagyban elősegítette az első világháborút lezáró békeszerződés, amely ellehetetlenítette Németországot, és Hitler nem véletlenül tudta mega mögé állítani a néptömegeket, csakúgy, mint Mussolini. Ugyanígy minket sem volt nehéz meggyőznie, hogy ugyan álljunk már mellé, és cserébe visszakapjuk az elvett területek egy részét, ami meg is történt 40-41 körül, és az ezekre a területekre bevonuló honvédeket meleg szívvel fogadták. Manapság már az akkor győztes országok tudósai, történészei is elismerik, hogy az a békeszerződés gyakorlatilag garantálta az újabb konfliktus (2. világháború) kirobbanását. Szerintem ezt azért át kellene gondolni.

gargoyle:
Nemzetvédők Franciaországban meg Anglában vannak.. Emléxel még a Falkland háborúra? Mi köze van Angliának hozzá? Mégis odament és megvédte. Szóval a nemzetvédelem itt kezdődik. Persze ehhez tökös politikusok is kellenek, meg egységes nemzet.

A politika nem az igazságosságról szól. Magyaro. rosszul politizált, ezért szívtuk meg. Ugyanezt tette a Népszövetség, aki döntésével destabilizálta egész Kelet-Európát, ezt Hitler később gyönyörűen kihasználta.

Gargoyle irhatnál egy postot Erdély elrománosodása címmel.

Na, megyek iszom egy sört és pökök egy nagyot a földre!

decibá: pont ezért lesz autonómia Erdélyben. Mert egy rossz politikai döntés miatt nem szívhat örökké egy nép, főleg nem a mai igazságosnak tartott EU jogrendszerben.

Olvastam én már román részről olyan kommenteket, hogy inkább vigyük Erdélyt, mert nem éri meg az állandó feszültséget. Persze vinni nem kell, de autonómiát biztosítani igen.

megfigyelo
"az akkori korban szokatlanul brutalisnak szamito magyarositas atmeneti eredmenyekent"

Ez egyszerűen nem igaz. Nemhogy az akkori korhoz képest, hanem a mai állapotokhoz képest is kifejezetten nagy jogai voltak a nemzetiségeknek. Boldogok lennénk ma, ha a határontúli magyarok ilyen jogokkal rendelkeznének, mint anno a nemzetiségek Magyarországon. Minden ügyet saját nyelvükön intézhettek, nemzetiségi területen minden köztisztviselőnek kötelező volt tudnia az adott nemzetiségi terület nyelvén, iskoláikban saját anyanyelvükön tanulhattak minden tárgyat, nem egy esetben sokkal jobban kiépített iskolahálózata volt a nemzetiségeknek Magyarországon, mint az anyaországukban. Az a brutális magyarosítás annyiból állt, hogy a lex Apponyi kötelezővé tette a magyar nyelv oktatását, figyelem nem a magyar nyelven való oktatást!!!, a nemzetiségi iskolákban. A nemzetiségek többsége, helyenként 80-90%-a nem is beszélt magyarul. Hogy a fenébe lehet ez a szerinted "szokatlanul brutális magyarosítás mellett"???

imperial:
Én teljes mértékben az autonómiát támogatom! Csak a honi politika el ne csessze!?

A rossz politizálás témához van némi hozzáfűznivalóm:
- Horthy-t nem mi magyarok, hanem Nyugat-Európa tette meg Magyarország vezetőjévé az I. Világháború után, konkrétan az angol küldött.
- Szálasit a megszálló nácik nevezték ki, mert más magyar politikus nem állt szóba velük.

Trianonnal kapcsolatban még szeternék megemlékezni a Tanácsköztársaságról, amely számos rossz tulajdonsága ellenére fegyverrel próbálta megvédeni a határakat, ezt ritkán emlegetik.

+ valaha hallottam egy magyar csapatról akik a II Világháborúban az utolsó emberig védtek egy átkelőt a Kárpátokban, sajnos nem tudom se a nevüket, sem további részleteket, mert erről se nagyon beszélnek.

"kifejezetten nagy jogai voltak a nemzetiségeknek"

Na igen, eszünkbe juthat: "Ugyan mit adtak nekünk a rómaiak!"

Vagyis, akármennyi joguk is volt, ők kevesellték, mert önálló államot akartak.

Akik megpróbálják megmagarázni, hogy Magyarország szétszabdalása, a magyar kultúra részekre szakítása időszerű, meg hát de végülis jogos volt azoknak üzenem, hogy a holokauszt is időszerű volt csak maguknak, viselkedésüknek, az őket befogadó nép hagyományait, hazaszeretetét, kultúráját, kigúnyoló, semmibevevő,hozzáállásuk miatt következett be, persze lehet sírni, h jaj milyen szőrnyű de semmi értelme rég volt, mondhatni jogos, meg amúgy is. Ki a faszt érdekel? Ugye szartaknyok?

Tényleg, arra még senki nem reagált, hogy 2008 van, és nemrég létrejött egy Koszovó nevű új államalakulat. Csak úgy. A szerbek ellenében. Egyszerűen levágták Szerbiáról. Milyen alapon is? És akkor miért ne jöhetne létre az önálló Székelyföld? Miért ne lehetne visszacsatolni a még mindig többségi magyar felvidéki részeket? 2008-ban akár?

román patkány:

Horthy-t a magyar országgyűlés válaszotta kormányzóvá! Szálasi pedig a végkifejlet, akkor már totális kényszerpályán volt az ország!
Abban egyetértek az I vh utáni magyarpolitizálás teljesen a nemzetközi hatások, nyomás függvényében zajlott!

Már másnak is eszébe jutott a népszavazás: Csatoljuk el magunkat! Ballibsiék visítanának örömükben:

"jbb 2008.06.04. 12:43:32
Én is göri felé húzok. Miért kellene nekünk mindig mindenbe beletörődni, nekünk miért nem lehet nagy szánk, mi miért nem viselkedhetünk jószomszédainkhoz hasonlóan. Csak nem belénk nevelték?

Amúgy azért azt megnézném, hogy a fejlődő régiók mi a francért térnének vissza ide? Hát kell nekik ez a szánalomland? Térjünk vissza mi, igazán ki lehetne írni egy népszavazást, miszerint: "Egyetért-e Ön azzal, hogy a sikeres népszavazást követő év január 1-től Magyaroszág csatlakozzon Székelyföldhöz?"
"

géjza:

Senki nem mondta, hogy jogos volt!

Miről beszél itt mindenki? Ma magyarországnak nincsenek területi követelései senki felé (Ellentétben pl. Romániával). Még egy szaros autonómiát se tudunk kilobbizni, mert ahoz is kevesek vagyunk. Mindig is impotens külpolitikánk volt, max csak Horthy-ék mertek szólni valamit. Nagyon unom hogy itt mindenki úgy tesz mintha kádár lett volna a honfoglaló nagyvezír. Valahogy semmi sem maradt meg azelőttről még a fejekben sem. Egyébként Trianonnak sikerült összekovácsolni annyira a magyarságot akkor, amit tényleg csak a szovjet megszállás tudott később megosztani. Egyébként a bécsi döntések igazságosak voltak, attól függetlenül hogy németek intézték. Egyébként rohadt szerencsések vagyunk hogy nem úgy végeztük mint a németek poroszországban vagy a szudéta vidéken. 7 milliós színtisztán német lakta területet ürítettek ki teljesen a szövetségesek, pl. a német koronázóváros Königsberg ma oroszlakta.

géjza, senki sem helyeselte, de tény hogy történelmi törvényszerűség volt. És igazságtalan. És azért történt mert akik a térképet rajzolták, azok ilyen szemellenzőz barmok voltak mint te!

vawel azért mert ez a nép MA egy beszari, hitetlenkedő, széthúzó, vezetői főleg idegen származású, embertársait, magyar testvéreit leszaró, megsemmisülésre megérett, a nagy összamerikai társadalomba való gerinctelen féreg emberekből tevődik össze.

Azhát
Az addig rendben, hogy akármennyi joguk volt, kevesellték, de nehogy már valaki azzal próbálja megmagyarázni Trianont, hogy még jogos is volt, mert mi milyen csúnyán bántunk a nemzetiségekkel. Ez tipikusan az utódállomok utólagos igazolási szándékából született történelemmagyarázat, amit sajnos a kommunista/szocialista magyar történelemtanítás is átvett és sulykolt a fejekbe 40 évig.
Az a szomorú, hogy az utódállamoknak még a kommunistái is nacionalisták voltak, nálunk meg értelmes emberek rácsodálkoznak, hogy jéé milyen jól beszélnek ezek a szlovákok magyarul Dunaszerdahelyen.

géjzával 100% ba egyetértek.

Dezsőjóska
Mi volt ebben történelmi szükségszerűség? Áruld már el? Trianon nem szükségszerűség volt, hanem a lehetséges kimenetek közül a legrosszabb.

Az emberiség története másról sem szól, mint határok módosításáról. Ugye senki nem hiszi, hogy a mai határok így maradnak mindörökre, és megáll a történelem kereke? Ha belegondolunk, volt pár olyan generáció, aki török megszállás alatt született és török megszállás alatt halt meg, és 150 év után végül mégis változott a helyzet. Elképzelhető, hogy mi is ilyen peches generáció vagyunk, de egy a fontos: mondd el fiaidnak!

Multikulti, azért mert háború után békét szoktak kötni, ami általában a vesztes kárára történik.

Deak Tamas:
A családi legendárium szerint anyai üknagyapám részt vett a soproni népszavazás lebonyolításában. Nagymamám családi körben sokszor mesélte milyen "trükkösen" tartották meg Magyarországnak Sopron városát. Ő mesélte, hogy "még a halottak is háromszor szavaztak". A rengeteg egyetemista is akiket a Felvidékről hoztak oda, mind-mind több szavazatot adott le, szükség is volt rá, mert a főként Sopron környéki németajkúak Ausztriára voksoltak (na őket csak egyszer hagyták szavazni).
Ha jól tudom a hivatalos eredmények nem voltak annyira egyértelműek, mint az általad írtak.
A legérdekesebb azonban néhány falu története, akik Ausztriából szavazták ki magukat 1922-ben, ott jelentős részben horvátok laktak, akik az akkori rossz osztrák gazdasági helyzet miatt, és hazafias érzelmek alapján inkább Mo.-hoz szerettek volna csatlakozni.

vawel:
Az ország gazdasága utolsó Európában, társadalma totálisan megosztott! Egy ilyen ország mit tudna elérni!
A realitásokat kell nézni! Az azt figyelmen kívűl hagyó politika csak tragédiához vezethet!
Egyáltalán kérdezte valaki, hogy az érintettek, a határon túli magyarok ehhez mit szólnának! Szerintem kérdéses, hogy akarnának-e Mo-hoz tartozni.

Aki pedig itt az EU-val jön, annak megártott a sok lufi meg vattacukor! Kedveseim, ha valaki nem vette volna észre, NYE már az EU utáni korszakra készül...

decibá!
:) mert Koszovó szinte a balkán Svájc, ugye? :) :) :)

Trianon tanulság és intő jel kell, hogy legyen örökre nekünk. Aki ezt bagatellizálja, az idióta. Ezt nem lehet kikerülni, elfelejteni. Lelkünkben olyan, mint a zsidóknak a holocaust. Meg kell tudni tanulni vele együtt élnünk, s a tanulságokat leszűrve a helyzetünkön folyamatosan javítani, amennyire csak lehet. Merthogy mégiscsak a pozitív szemlélet vihet előre minket. Pl. látni kellene, hogy minden kornak megvannak a maga lehetőségei. Elődeink jól-rosszul, de megpróbáltak valamit ezen javítani legalább. Utólag persze látjuk, mit hogy kellett volna inkább, de sztem inkább megse szólaljunk, ha megnézzük, mi mit, hogyan "kúrtunk el" az elmúlt 18 évben.
A rendszerváltó garnitúrának elsősorban abban volt/van szerepe, hogy ezt az országot felvirágoztassa. Meg lehet nézni hová értünk 18 év alatt, lesz bőven nekünk is elszámlnivalónk a lelkiismerettel és az utókorral szemben, nehogy azt higgyétek.
Minket ugyanúgy meg fognak kérdezni unkoáink.

Az I. vh után minden erővel védeni kellett volna legalább a magyar lakta területeket.
Több tanulmány bizonyítja, ha nincs a Linder-féle leszerelési parancs, a Károlyi-féle pacifista baromság, ez sikerült volna. (Lásd később Stromfeld sikereit Északon). Jó cél minden vitás területen a népszavazás kicsikarása lett volna, erre kellett volna hajtani. (Lásd Sopron sikere.) Északon a Hodza-Bartha vonal reális magyar határ lehetett volna pl., de érzésem szerint, ha kicsit odafigyelünk, ma magyar lenne a Beregszász-Munkács, vagy az Arad-Nagyvárad vonal is, délen Szabadkával.
Persze, nem kellett volna csak úgy átadni a hatalmat Károlyinak Kun Béláék részére. Ugyanis azt reálisan kellett volna látni, hogy kommunista államként meg aztán pláne nem szerezhetünk érvényt követeléseinknek.
Ez mindennél nagyobb hiba volt szerintem.

A húszas években a szerződés igazságtalansága nyugati körökben is teljesen nyílvánvalóvá vált. A magyar ügynek/revíziónak több támogatója volt. Talán több türelem kellett volna részünkről mindezt kivárni. De egy olyan Európában, ahol a kisantant vett körül minket...nem csoda, hogy a németek ölébe somfordáltunk mi is, pláne, hogy az összes szomszédunk a szerb partizánokon kívül mind fasiszta szövetséges lett. Ezt nézve nagyon akkor sem hibáztunk. Persze, fegyveres semlegességben kellett volna maradni, mint ahoyg Teleki akarta. De utólag mindenki okos lehet már.
A II. vh-t lezáró békéknél meg egyszerűen pechünk volt. Na ott aztán tényleg nem volt kecmec, az orosz érdekövezetben felettünk azt csináltak amit akartak. Szépen vissza is kaptak a szomszédok mindent, hiába születtek ettől eltérő angol-amerikai tervek.

Dezsőjóska persze mindennek megvan az előzménye, kérdés, hogy azután bekövetkezett "büntetések" mennyire reálisak, és nem-e brutálisak? És ha most trianonról van szó akkor egy kis törekvéssel,fel nem adással, esetleg erőszakkal, magyar kormány erőteljes támogatással el lehetne érni, hogy színlakta magyar területek, (határmenti)visszakerüljenek odas ahova tartoznak többieknek meg kicsikarni egy önrendelkezést. Tudom ezt is ki lehet magyarázni, h miért nem lehet, meg nem is volna jó stb..Ismerem ezt a hozzáállást.
CSakhogy ez nem így van mert mindent meglehet csinálni, Mindent.

Mindenkinek úgy kinyílik a kicsi szive, ha a határon túli magyarokról van szó! Persze csak szóban valszeg, mert itthon mindenki ott szopatja, húzza le a másikat ahol tudja! Maradt 83.000 km2, azt virágoztassuk fel gyerekek! A többivel ráérünk később foglalkozni.

vawel:
Ja, vicces! De szerintem te is tudod mire gondoltam! Egyébként Kosovo nagyhatalmi politika eredménye! A szerbek verik a nyálukat, de már a 90-esévek elején se ment egyikük sem oda dolgozni vagy tanulni, dupla pénzért sem, pedig komoly programok voltak, hogy az albánosodást megállítsák!

Dezsőjóska
De hogy milyen békét kell kötni az egyáltalán nem törvényszerű.

93.000 józsikám

Dezsőjóska!
Nagyon optimista vagy! Szerintem hamarosan ők fognak rajtunk segíteni...

"Maradt 83.000 km2, azt virágoztassuk fel gyerekek! A többivel ráérünk később foglalkozni."
93 000, de mindegy. Egyébként meg a két dolog nem egymást kizáró. Sőt, inkább egymást erősítő. Könnyebb úgy felvirágoztatni a 93 000 km2-t, hogy nem feledkezünk el az elcsatolt 189 000-ről.

Határt módosítani, csak népirtás után lehet. Ez holtbiztos. Még Slotáékról el tudom képzelni, de a románok biztos nem fognának hozzá. Ezek a lehetőségek, ebből kell választani. Persze ehhez nemzeti egység kéne, amit már a határon túliak sem tudnak megvalósítani. Lásd: RMDSZ-MPP

Valaki írta a "durva" XIX. századi magyarosítást:

Elmondanám, hogy 1920-ig több román nyelvű elemi iskola volt a történelmi Magyarországon, mint az 1866-ban létrejött Román Királyságban, szerintem elég durva azt is magyarosításnak hazudni, hogy néhány órában kötelezővé tették a nemzetiségi iskolákban a magyar nyelv oktatását, mivel attól még a fő nyelv a szlovák/román/horvát/rutén(ukrán) volt.

Egyébként meg itt egy nagyon jó mai cikk a trianoni diktátumot(nem béke) megelőző magyarellenes hazugsághadjáratról a Múlt-kor történelmi portálról:
www.mult-kor.hu/cikk.php?article=20775&page=1

Egyébként döbbenettel olvastam némely hozzászólást, de mindenesetre reménnyel tölt el a mai 20-as, fiatal 30-as ill. a felnövekvő generációk, hiszen ők már nem a Kádár-rendszer nemzetellenes mocskában szocializálódtak, ők már nem tanultak olyan hazguságot az iskolában, hogy Horthy fasiszta volt és hasonlókat, az agymosottak meg előbb-utóbb kihalnak hazug eszméikkel együtt.

"Persze, fegyveres semlegességben kellett volna maradni, mint ahoyg Teleki akarta."

Vagy éppenséggel ha előbb lett volna a megszállás, és tőlünk is emigrált volna pl. Bethlen és kint megalakították volna az emingráns magyar kormányt...

Sajnos ez a "semlegesség" meg "hintapolitika" nagyon nem jött be.

a románok több százezer magyart írtottak ki nem tudom mennyire nem fognának hozzá, ha arról lenne szó. amúgy a mai napig írtják a csángómagyarokat, úgy, hogy erőteljesen asszimilálják őket, magyarul beszélni nem szabad, az az ördög nyelve stb. aki pl. magyarnak vallja magát jó pár faluban nem kap semmilyen alanyi jogon járó támogatást EU 2008!

Jóska nem hajlandó tudomást venni a kies Koszovóról.
Abban egyetértek, hogy ehhez erős hátszél is kell, ami nekünk most nincs meg...

würfli egon:

Azértazt ne feledd, hogy Stromfeldék utána kikaptak a Tiszánál, a románok begyalogotak Bp-re!
A magyar revízió pedig azért nem kapott támogatást, mert a mindent vissza elv vezette, nem az etnikai megfontolás!
Abban egyetértek, hogy sok dolgot lehetett volna másként csinálni!

gejza:

Szerinted, akkor mit kell tenni?

Elnézést a tévedésemért, tényleg 93.000. A többit tartom.
Sok mindent meg lehetett volna tartani. Ha nem vonulunk önként és dalolva vissza addig a vonalig amit a nagyhatalmak meghatároztak demarkációs vonalnak. De visszavonultunk, Görgey is letette a fegyvert '49-ben, ennyit tudtunk és tudunk most is. Hát a szaros 300 forint 3* annyi embert mozgósít mint a határon túli magyarok kérdése? Kiváncsi vagyok, hogy ha szerbiában tartanának népszavazást a koszovói szerbek ügyében mi lenne a részvételi arány?! Én voltam önkörmányzati képviselő. Nekem már nincsenek illúzióim az emberekkel kapcsolatban. Nekem nem hiányzik, hogy 3-5 millióval több hasonló pondró lakja ezt az országot.

Kedves "Azhát" !

Így van, szar volt ez mindenhogyan, csak nem lenne itt hely/dő minent kifejteni.

Könnyű itt okoskodunk, aztán nézzük meg a németek hoyg söpörtek le semleges országokat, ha éppen úgy kívánta a helyzet stratégiailag (lásd Belgium). Pláne ilyen szomszédokkal, amik nekünk voltak/vannak (?) :)

Nézzük meg a lengyeleket: a II. vh.-t végigharcolták a németek ellen az angolok oldalán (légierő) és it kaptak cserébe a végén...Nem tudták megakadályozni, hoyg ne kerüljenek orosz övezetbe...-természetesen.

A győztes diktál.:(

vawel! Visszacsatolni? Maximum autonómia. Koszovót se csatolták Albániához, pedig akarták.

Decibá!

Igaz, de ne felejtsd, hogy az azután volt, hogy Stromfeld és Bőhm, stb. néhányan a vezérkarból lemondtak, miután Kun Béla azt kérte tőlük, hogy a franciák diktálta vonalak mögé húzódjanak vissza - feladva az addigi "hódításokat".

Szóval az egy másik szakasz volt már! Sajnos :(

De akárhogyis, érzésem szerint, a legnagyobb baj az volt, hogy "vörös volt az ország". Totál mindegy volt így ugyanis sztem hogy hogyan harcolunk...:((

"Könnyű itt okoskodunk, aztán nézzük meg a németek hoyg söpörtek le semleges országokat, ha éppen úgy kívánta a helyzet stratégiailag (lásd Belgium)"

Így van. de összességében mégis "jól jártak" ezek az országok, mert nem volt gond, hogy melyik oldalon kell állniuk.

"Nézzük meg a lengyeleket: a II. vh.-t végigharcolták a németek ellen az angolok oldalán (légierő) és it kaptak cserébe a végén...Nem tudták megakadályozni, hoyg ne kerüljenek orosz övezetbe...-természetesen."
Így van, de itt is ugyanaz a helyzet. Ettől függetlenül a lengyelek örülnek, hogy visszaállították Lengyelországot és nincs megosztottság. Ott 100%-os a vélemény, hogy helyesen harcoltak azon az oldalon, ahol voltak.

Nálunk meg ugye most jönnek emberek, hogy "Buda hős védői 1944-45 telén" és hasonlók...

szerintem elsősorban a mai Magyarországnak egy
nagyon okos, ravasz, nem magyarellenes kormányra lenne szüksége, amely amellett, h aelsősorban megállítja, és idővel növekedésnek indítja Mo. gazdaságát, erőteljesen és határozotan kiáll a határontúli magyarok érdekeiért, azonban nem szól bele az ottani politikába mint Orbán Viktor, hanem az ott eldöntött, kialakított magyar törekvéseket támogatja szó nélkül. Egyelőre ez is elég lenne, aztán szépen lassan furfangosan egyre több mindent el lehetne érni, hangsúlyozom egy románokéhoz hasonló sunyi, simulékony (nem hőzöngő, magyarkodó) politikával.

würfli egon:

Igen sajnos ez így van! Tudni kell mikor érdemes harcolni és mikor nem! Persze nem könnyű, az érzelmekről nem is beszélve!
Igazad van: a komcsi veszély önmagában a román jugó, szlovák, francia ás minden megszálló erő ,minden tettét legitimizálta!

gejza:

Jogos! Csak látnám már azt a jó magyar kormányt!!!

és még valami nagyon fontos lenne mind a mai magyaroszági, határontúli területeken is: a magyar népesség szaporulatot megkétszerezni,és akkor lenen idő egy lassú okos politikai taktikával sok mindent el lehetne érni.

"Igazad van: a komcsi veszély önmagában a román jugó, szlovák, francia ás minden megszálló erő ,minden tettét legitimizálta!"

Igen, de azért ne higgyük, hogy ha nincsenek Kun Béláék, akkor a kisantant nem tette volna meg mindezt.

azhát:

Igaz, de az ország amúgy is korlátozott mozgásterét tovább szűkítette.

Azhát! Igaz...:(

Mondjuk el tudom képzelni, hogy azért ezek a sebek akkor még annyira frissen fájóak voltak, hogy nem is tudtak - vagy a többség- nem is tudott "józanul" gondolkodni...(lásd hadüzenet-hegyek USA-nak, oroszoknak)

De valahol mit várunk ugye, azután, hogy a Nyugat beszívatott minket (Trianon), közömbös volt a panaszainkra, s ilyen szomszédok között. Örültünk, hogy az olaszok és a németek szóbaállnak velünk (lásd kereskedelemi kapcsolatok helyreállítása).
Nagyon kemény időszak volt az.:(

De valahol én is azt mondom, hogy akkor talán jobb lett volna bevállalni a nagyobb véráldozatot
(pontosabban a kockázatot egy semlegességgel, csak sztem ebből megszállás lett volna, ezért mondom a véráldozatot),

Talán jobban jöttünk volna ki...
Azt hogy rossz lesz és szenvedni-kínlódni fogunk, ugyanis így is, úgy is lehetett előre látni.
Közben meg lehetett volna kint egy emigráns kormány így van, ahogy mondod.

De lett volna ott valakinek lelkiereje Münchenben nemet mondani a határmódosításokra? Ott kellett volna villantani, hogyhát ilyen áron, így akkro viszont nem kell. (Az angolok először úgy volt, hogy részt vesznek a konferencián - de aztán nem mentek el, s így lett csak az olaszok/németek által aláírva)

az utolsó értelemetlen mondattal azt szerettem volna mondani, h erőteljes beolvadás van a határokon túl + az elvándorlás amit vissza kell fordítani hogy ne vesszenek el a területek

Aki azzal akarja igazolni Trianont, hogy a csúnya magyar állam (aki mások szerint meg nem is létezett! Akkor most mi van?) elnyomta a kisebbségeket, az pont a mai határon túli magyar autonómia törekvések jogosságát igazolja!
Persze ha nem a jól ismert kettős mércét alkalmazza, amit nem is merek feltételezni...

Elég keveset lehetett szűkíteni ezen a mozgástéren... Amikor kiment pl. Apponyi Albert ő se ért el semmit...

Gondolod, hogy ha a háború végén nem Károlyi és Kun Béla jön, hanem rögtön a régi garnitúra van hatalmon (csak király nélkül - vagy maradhatott volna Károly?), akkor jobban odafigyeltek volna ránk Trianonban...?

azt kell nézni mit lehet most csinálni, nem azt mit kellet volna akkor,ha...

Igen, de például a román bevonulás elkerülhető lett volna. És nem fosztotta volna ki a fél országot a jeles román hadsereg!

"Azt hogy rossz lesz és szenvedni-kínlódni fogunk, ugyanis így is, úgy is lehetett előre látni."

Bizony. Hiába voltunk sokáig semlegesek, Budapestet akkor is eléggé lerombolták.

"De lett volna ott valakinek lelkiereje Münchenben nemet mondani a határmódosításokra? Ott kellett volna villantani, hogyhát ilyen áron, így akkro viszont nem kell."
Egyértelmű, hogy nem mondott volna nemet senki...

gejza, fizetem az adót, időben megcsináltam 2 gyereket (bár 3at kellett volna), már csak az általad megálmodott kormányért imádkozom. Mondjuk az olyan mint a messiás, ha eljön, majd jól agyonverjök...

Azhát,

nem gondolom azt, azok a döntnökök tuti nem figyeltek volna ránk jobban ettől még:)
(fogalmuk nem volt Közép-Európáról)

Csak úgy értelme lett volna a harcnak, arra célzok.
(A törökök is jelentősen javítottak az eredeti feltételeiken a Kemál Atatürk-féle ellenállással és harcokkal)Ennél jóval kisebb lenne ma Töröko.

"gejza 2008.06.04. 13:57:27
azt kell nézni mit lehet most csinálni, nem azt mit kellet volna akkor,ha... "

Semmit.

"azt kell nézni mit lehet most csinálni, nem azt mit kellet volna akkor,ha... "
Gejza, igazad van, de annyit hozzátennék, hogy ha leszűkítjük magunkat a mostani 93e km2-re, ahogy dezsőjóska, akkor még azt sem fogjuk megtudni, hogy mit lehetne csinálni most.

"Igen, de például a román bevonulás elkerülhető lett volna. És nem fosztotta volna ki a fél országot a jeles román hadsereg!"

Igen... talán nem jöttek volna a románok el Pestig... Ámbár szerintem a szándékuk meglett volna így is. Csak talán egy létező magyar hadrege megállíthatta volna őket.

Na ugye! Szinte belelátok a dezsőjóskák fejébe. :(

Egyébként kábé azt kéne tenni sztem is,amit géjza írt feljebb.(2008.06.04. 13:44:21)

Politikailag korrekten tenni a dolgunkat, ebben meg "abban" a szövetségben, de közben minél jobban kihasználni az egészet saját gyarapodásunkra (merthogy úgyis ezt teszi mind).

Ez a világ ugyanis már annyiszor, de annyiszor bizonyította, hoyg a szépen hangzó gondolatok sokszor üres maszlagok, hogy nem kéne megint olyan nagyon elvarázsolódnunk :)

Szóval lenne bőven tennivalónk az EU-ban.
A határok teikntetében szerintem is most ez az egyik legjobb, ami történhetett (EU), de az autonómiákat azért valahogy nyomni kéne
(a kintieknek meg ennyivel sztem tartozunk, mert amit kiálltak az elmúlt 100 évben...)
Persze, csak okosan...

de lehet. akarat,hozzáállás kérdése meg mondom nélkülözhetetlen lenne egy ilyen kormány. persze az ilyen nem a mai politikai elitből fog kikerülni és ha lecserélődne sem biztos, h megfelelő politikusok kerülnénk helyre. Magyaországon mindig is szar volt a vezetés,a politika de reménykedem és azt azért még lehet.

Én reménykedni sem merek. Igaz ember nem kerülhet vezető pozícióba Magyerországon, mert az veszélyes a többire.

Egyértelmű szerintem is a garnitúra impotenciája bármire is.

(Csak azt tudják behúzni, ami amúgyis törvényszerű. Látjuk ma már, hogy az EU nem fegyvertény és eredmény, mert az EU akar is jönni errefelé...De közben ki tudja mit hagytunk el és dobtunk el az úton magunktól, csak hogy könnyebben szaladhassunk a szekér után - lásd alapszerződések a szomszédokkal,stb.)

Magyarországon időközben rendszerváltás volt, csak néhányan "fent" ezt nem vették észre.
Miközben sehol az életben nem tudnál helytállni ilyen hozzáállással, hozzánemértéssel, vagyonkezeléssel stb., ezek vezetnek, és ezek mondják meg, hogyan éljél. (és most en bloc mondom az egész bagázsra, a 18 évre mondom, anélkül, hogy politizálnék)

Jóska! Ne legyen igaz ember én sem ezt mondtam, az tényleg gáz mint tudjuk. Egy kívülre keveset mutató, igazi sunyi,de erős, magyar érdekeket szem előtt tartó okos emberre/emberekre van itt szükség.

Sarrukin!
Valóban, első lépcsőben megelégednék a területi autonómiával! :) Bár Felvidék esetében sajnos mára annyira elvékonyodott a sáv, hogy működőképesebb lenne a visszacsatolás.
Székelyföld esetében pedig a Partiumba való tudatos román betelepítés miatt már csak a területi autonómia jöhet szóba. A Bécsi Döntések idejében persze még nem így volt.

Nem hittem volna, hogy még működik:
[URL]kalot.hu/[/URL]
Ha komolyan gondolod gejza, mellettük letehed a voksodat. Mondjuk nem hiszem, hogy zászlajukra tűznék a területi revíziót, de az igazi keresztény polgári értékeket igen.

A mottójuk magáért beszél:

Krisztusibb embert!
Műveltebb népet!
Életerős nemzetet!
Önérzetes magyart!

Egyenlőre itthon tegyünk rendet, a schengeni határok megoldják a problémát magától!

nem szeretem ha ilyesmibe belekeverik a vallást mert akkor nem érezheti mindenki egyformán magáénak, meg Magyarországon amúgy sem jellemző a vallásosság a többi hárommal egyetértek. De nem az ilyen táborok meg hasonlók fogják megváltoztatni az embereket,inkább egy olyan okatatási rendszer (kisebbségeink történelmét is átfogó, hogy ne legyen baj) amitől egy erősebb magyarságtudat,haza iránti elkötelezettség alakul ki az emberekben ami még nem káros de éppen elég tenni akarást szül az összmagyar társadalomért.Sunyi, aljas, bármire képes jól színészkedő politikusokat kell kitermelni akik ezen tulajdonságaikat az ország és a magyarság javára fordítják.

Gejza!

Egyébként én hiszek ebben, hogy sikerül.
Jaa, hogy mikorra... azt nem tudom :)
De egyszerűen törvényszerű, hogy egyre frissebbek leszünk és kezdeményezőbbek...
Persze, HA!
Ha az oktatás ezt segíti,
és ha meg lehet élni ebben az országban is
(ha tetszik ah nem, de első a gyomor, utána minen más sztem az embereknél).
Mert, ha elmegy innen a kezdeményezőbb, aktívabb, innovatívabb, vállalkozóbb, stb. akkor ez nagyon sokára lesz. :(
én még csak 30 vagyok, és hiszek azért magunkban, de...
Na mindegy, mint ahoyg beszéltük, nekünk ez a kihívás. Mit rinyálunk, amikor régebben még szarabb volt, nem igaz??

Aki rendelkezik az említett kvalitásokkal (sunyi, aljas), az nagy eséllyel a könnyebb ellenállás felé megy el amikor tényleg tehetne az országért.
A vallással én sem tudom, hogy hogyan is állok, de innen onnan hallottam a KALOT háború előtti tevékenységéről, és meggyőződésem, hogy ma is erre lenne szükség.

Azhát,

hová tűntél, játsszunk még egy kicsit a "HA"-val ! :)))

Akit érdekel, van aki tesz is valamit a romániai magyarokért.
www.hhrf.org/gyrke/aktualis/2004/kalot.html

Én is hiszek benne! Szerintem is előbb kell egy erős Magyaroszág ahol meg lehet élni, van miért dolgozni (nme viszi el kereseted felét az adó)és az országos morál is egy egészséges szinten van, akkor lehetne a legtöbbet tenni ezügyben.De ehhez kell az, hogy itt jól érezze magát az ember, és radikális változtatásokra van szükség egy csomó területen csak kellene már az politikai réteg.

itt mi hárman sztem nagyjából egyetértünk,akár létre is hozhatunk egy pártot.olyan programmal állnánk elő, h a 2018-es választást meg is nyernénk:)Na jó nem akarok politikus lenni, meg mennem is kell sziasztok .

Akkor, mielőtt picit leülnénk, bedobnék néhány gumicsontot, rágicsáljuk :)

De tényleg, csak gondolkodásképpen!!!

Számomra a 90-es években érthetetlen volt a következő:
- 1991-ben kivonult az utolsó orosz katona tőlünk és megszűnt a SZU
- 1993-ban felbomlott Csehszlovákia
- 90-től foszlásnak indult Jugoszlávia (talán 1996-tól -nem tudom, mikortól?- indultak el a balkáni harcok)

Hogy a francba bírtuk ezt végignézni csöndben? Sőt, alapszerződésekkel mentünk elébe a viszályoknak! (amikben lényegében lemondtunk a határmódosítási igényeinkről)

Csehszlovákia egy trianoni kreálmány volt. Szlovákia határait még sehol senki nem rögzítette. Ez csak nekem aggályos kicsit, vagy jogilag rendben van??
(Megjegyzem Lichtenstein máig nem ismerte el egyébként még Szlovákiát önálló államként)

Kárpátalját a II. vh után SZU-hoz, vagy Ukrajnához csatolták jogilag? Mert ezt is körbe lehetett volna járni.

Jugoszlávia - ugyanez a kérdésem.

Nekem ezek LEHETŐSÉGEKNEK tűntek - most abba ne menjünk bele, hogy mit hogyan kellett volna, vagy mi lehetett volna a reális cél :)

A téma akkori felvetése - ellentétben az okos szakértőink véleményével - sztem egyáltalán nem lett volna meglepő Európának. Ezt csak mi gondoljuk mindig így - tévesen-, hoyg ez aztán hű de negatív lett volna a Nyugat szemében.

(Az amerikaiak még régebben több modellt készítettek Közép-Európa várható folyamataira a rendszerváltás körül - ebben több lehetséges konfliktus szerepelt, köztük pl. egy román-magyar vita Erdély miatt. Az összes előrejelzésük eddig bejött, kivéve a magyar vonatkozásúak nem - sajnos ezt már nem tudom hol olvstam)

Szerintetek kihagytunk valamit, vagy sem?

Sztem akkor még belefért volna - most már megint másnak van itt az ideje persze. (De ezt már taglaltuk)

De csak nézzünk körbe mit megnem tettek a szomszédos államaink az elmúlt iksz évben, és hogy vannak ma kisebbségeikkel...
És előbb -utóbb úgyis mind EU-, meg NATO-tag lesz, mindegy mit is tettek a múltban!

"Hogy a francba bírtuk ezt végignézni csöndben? Sőt, alapszerződésekkel mentünk elébe a viszályoknak! (amikben lényegében lemondtunk a határmódosítási igényeinkről)"
IDIÓTÁK voltak akik akkor nem tettek semmit.
talán még visszanézek később sziasztok

Úgy őszintén: ki nem szarja le a határokat manapság? Ha valaki emberből van, szerintem egyáltalán nem fontos, hogy milyen nemzetiségű. Ha meg egy darab szar, ami végtagokat növesztett... nem lesz értékesebb attól, hogy magyar ősei voltak.

Meg úgy egyébként is: ha valóban a magyarság szétszakítása fájna annyira a trianonozóknak, akkor ugye az Ausztriához csatolt területek miatt is menne az óbégatás. De nem, arról valahogy mindig is hallgattak a bölcs trianonozók... vajon miért?

"Egy történésztől hallottam a TV-ben, sajnos a nevére v.a műsorra nem emléxem, de azt mondta,h.szakembereknek semmi kérdés nincs abban, hogy pl.a németekkel ugyanúgy, (sőt sokkal kegyetlenebbül) kollaboráló francia Vichy-kormány sem különbözött a Gömbös vezette MO-tól. Ugyanúgy büntetni lehetett volna franciaországot területelcsatolássokkal"

Egy dologban viszont óriási a különbség: a Pétain-féle kormány NEM a hivatalos francia kormány (akkor se, ma se). A hivatalos az a De Gaulle-féle emigráns kormány.

Többek között azért, mert erőszakkal hozta létre egy idegen állam.
Gömbösnél erről szó sincs.

Mi ez, időutazás? :))))

Nem tudom más is hallotta-e azt a verziót, hogy a szerződésnek volt egy olyan része, amelyben az állt, hogyha Csehszlovákia felbomlik, akkor az elvett és hozzájuk csatolt területek visszakerülnek Magyarországhoz.
Egy szlovák mesélte ezt, aki mondta, hogy a szétválás estéjére minden magasabb rangú tisztet Prágába rendeltek, hogy ne legyen aki parancsot ad a védekezére a laktanyákban, ha jönnek a magyarok. valamint az amerikaiak is azt várták, hogy mi akkor bevonulunk Szlovákiába és támogattak volna minket. De az Antall-kormány nem merte megtenni.
Abban nem vagyok biztos, de mintha úgy látnám, hogy a világháborúk vesztesei közül már csak mi vagyunk szarban Európában. Mindenki más visszakapta a területeit és meg lett nekik bocsátva. A németek is egyesültek, az olaszoknál sincs ilyen probléma, az osztrákoktól se csatoltak el területeket.

Rossz emlék, sajnos. De visszafordítani nem lehet és NE is akarjuk.

@bécsi pszicho: "Meg úgy egyébként is: ha valóban a magyarság szétszakítása fájna annyira a trianonozóknak, akkor ugye az Ausztriához csatolt területek miatt is menne az óbégatás. De nem, arról valahogy mindig is hallgattak a bölcs trianonozók... vajon miért?"

Talán azért, mert az oda csatolt rész területileg és népességileg sokkal kevésbé jelentős, illetve ott jelenleg nem élnek elnyomás alatt a magyarok. Nem tetszik egyébként a "trianonozni" ige, azt sugallja, hogy illetlenség Trianonról beszélni.

@bécsi pszicho: No comment. A holokauszt tagadás büntetés tervezete mellé, bevezetném a Trianon bagatelizálása törvényt is. Mind2-t lehet büntetni.

Véleményem szerint Trianon egy szégyenfolt a magyar történelemben. amiről -csak csendben jegyezném meg- az akkori magyar vezetésnek oroszlán része van/volt. Ez nem hazafiság vagy jobb-bal oldal, nemzetiség vagy egyéb dolog kérdése. Hanem a józan észé.

@roli101: "Nem tudom más is hallotta-e azt a verziót, hogy a szerződésnek volt egy olyan része, amelyben az állt, hogyha Csehszlovákia felbomlik, akkor az elvett és hozzájuk csatolt területek visszakerülnek Magyarországhoz."

Ne ábrándozz, a második világháború után kötött béke hatályon kívül helyezte a trianoni békeszerződést, és újradefiniálta az országhatárokat. Többek között a Trianonnál még meglévő kisebbségi jogok biztosítása is kimaradt belőle. A kisebbségi jogokat egyébként jelenleg a Horn által a 90-es években köttetett alapszerződés biztosítja.

@Robzie70: "Véleményem szerint Trianon egy szégyenfolt a magyar történelemben. amiről -csak csendben jegyezném meg- az akkori magyar vezetésnek oroszlán része van/volt."

Ez teljesen így van, de ne felejtsük el, hogy Trianon előtt a Monarchia részeként nagyhatalom voltunk Európában, és senki nem gondolta komolyan, hogy ez megtörténhet velünk. Másrészt a béketárgyalásokra is csak akkor kaptunk meghívást, amikor már mindenkivel "megalkudtak". Ebben persze szerepe volt annak is, hogy sokáig nem tudtunk tárgyalóképes kormányt felállítani.

Vawel azt kérdezted valahol korábban, hogy miért nem lehet visszacsatolni Erdélyt?
... hát pusztán azért a tényért, mert ERDÉLY soha nem volt MO. része. Magyarok lakta külön Fejedelemség volt.
Eltekintve a rövidke időről a Hitleri idő alatt.
Miért nem akarod vissza például Horvátország által elcsatolt részeket?, vagy Ausztriához csatolt részeket?
Én azt jobban szeretném, legalább lenne tenger partunk és talán begyűrüzhetne egy kis nyugati szellem is.

szégyen.

@özseni: Szerintem a trianoni trauma nem elsősorban a területekről szól, hanem az emberekről. Azt kell nézni, hogy a határokon kívül hol mennyi magyar maradt, és milyen lehetőségekkel. Ez volt a magyar tárgyalódelegáció nagy hibája is, ugyanis arra még volt egy kis esély, hogy a közvetlen a határ túloldalára szorult túlnyomóan magyar többségű falvakat visszakapjuk, de ezt egyszerűen az akkori magyar vezetők nem fogták fel.

A témában egyébként alapmű: Romsics Ignác "A trianoni békeszerződés", Osiris. Először egy szlovák fiatal kezében láttam meg, onnan értesültem róla, hogy létezik. Ugyanis megjelent szlovákul is. A srác szerint egyébként egész korrekt.

@Laska: Igen, igazad van. Viszont fej leszegve aláírtuk a szerződést. Ha valóban lett volna egy normális kormány akkor az előkészített tervezetet lehetett volna vitatni és módosítani.
Laska, valóban így van. A rendszerváltás után megint csak lefeküdtünk. Garantáltuk az elcsatolt területek maradandóságát és a határok megmásíthatatlanságát. Ez is egy szép dolog volt.
Igazából nem tudnánk mit kezdeni ha most az ölünkbe pottyanna az elcsatolt trianoni területek teljessége. Viszont már akkor is ki volt fejezve aranyban (ezrer tonnákban) a területek értéke. Az arany követte az érték növekedést, azaz ma is aktuális az a szám. Az arannyal már tudna mit kezdeni az ország.

Komolyan nem értem ezt az országot.

Történelem tanár vagyok és olyan akinek a témaköre a Károlyi kormány regnálása volt.
Félinformációkból légvárat építeni nem csak Károlyi kiváltsága volt, azóta is ezt tesszük társadalmilag, ezt teszik a kommentelők is.

Komolyan még valaki azzal akar foglalkozni, hogy miért nem csatoltunk vissza területet az utódállamok szétesése után??? Azért mert Antalléknak volt esze. Reálpolitikusként és egy tönkrement ország vezetőjeként komolyan a nyakába kellett volna venni egy Felvidéket vagy egy Vajdaságot és emberéleteket kockáztatni háborúban...
Gyerekek, nem lennétek itt, ha a szüleitek területi vagyonszerzésért halálba masíroznak.
Vagy apa halála nem drága?

A Magyar Honvédség akkori állapotát a Barcs környéki berepülések lereagálása jól jellemzi...
Ugyan. Szokjatok le a kurucinfóról és társairól, mint hiteles történeti forrásról, és menjetek könyvtárba.

Bakancsban, trianonos pólóban bohóckodni az utcán röhejes, ha kemények akarnak lenni lépjenek be a honvédségbe, kapnak kiképzést lehet ábrándozni a közös magyar - japán határról és még puskát is foghatnak a kezükbe. Segítenek emberré válni...

Azt hinni 89 évvel egy igazságtalan döntés után, hogy az országon segítene egy revízió , hibásokat keresni a mában a múltért körülbelül olyan mint a mexikói 0-6-ért lecsukatnánk Mezei Györgyöt.Pedig ez utóbbinak is lennének támogatói...


Churchill mondta valahogy így: " nincs nevetségesebb mint a fiatal konzervatív és az öreg liberális"

Így van Trianon szégyenfolt.
Egyébként hallott valaki a Rongyos Gárdáról? Hogy hogyan vívta ki Sopron a "Hűségváros" címet? Mi történt akkor, amiért létrejöhetett az a szavazás, amin a város bizonyíthatta hogy az anyaországhoz kíván tartozni?
Nem kizárt, hogy ha máshol is legalább ennyi elszántság maradt volna az emberekben, akkor több határhoz közeli települést is visszaszerzünk (most nem akarok pl Pozsonnyal példálózni, de érdemes áttekinteni a történelemben a Rongyos Gárda szerepét, mert mindjárt látszik, hogy ugyan a politikusok sok mindenről döntenek, de ha az emberek összefognak, és ellenszegülnek, akkor reménytelennek látszó dolgok is keresztülvihetők, minden döntés ellenére.
Sopronnal sem úgy volt, hogy "Ugyan Ausztriához tartoztok, de ha van kedvetek szavazhattok"..
Trianon igazságtalansága bármikor kiújíthat egy újabb politikai válságot, és egy Fidesz-Jobbik kormány esetén (amire minden vinnyogás ellenére jó esélyt látok, gondoljatok csak az előző Fidesz-éra idejét megelőző, körömszakadtáig tiltakozó Orbánra, a FKGP-t illetően) szinte biztos hogy legalábbis "északi szomszédainkkal" - akik legalább 20 éve büszke állam tulajdonosai néhány lenyúlt történelmi relikviával, és címerrel - lesznek nézeteltérések.
Sajnos úgy tűnik hiába van EU, hiába jelképesek az államhatárok, ha szélsőségesen nacionalista barmok kerülnek a hatalom közelébe (és itt a Szlovák oldalra is gondolok) nem lesz békesség.
És ez - ha áttételesen is - szintén a Trianoni igazságtalanságnak köszönhető.

@Laska: "ne felejtsük el, hogy Trianon előtt a Monarchia részeként nagyhatalom voltunk Európában, és senki nem gondolta komolyan, hogy ez megtörténhet velünk."

Hát ez a baj. Egy igazán jó politikus attól igazán jó, hogy ebbe is belegondol.

Mert ne felejtsük el, hogy a dolog nem a világháború után dőlt el, és nem is alatta, hanem már előtte.

Gyerekek, én egy picit visszatérnék az eredeti témához: a trianoni békéhez.

Nagyon durva, az akkori Népszövetség által hirdetett elvekkel teljesen szembenálló diktátum volt, tele hazugsággal és szemforgatással.

Néprajzi, földrajzi, gazdasági és minden vonatkozásban rohadék egy dolog volt.

Kizárt dolog, hogy amíg a trianoni (párizsban megerősített) határok létezzenek, addig tartós nyugi legyen a Duna középső medencéjében.

A szomszédos államok nem fognak nyugodni, amíg ki nem nyírnak minket végleg. Először a határon túliakkal bánnak el, aztán szép csendben elindul ellenünk is a kampány.

@Forest:
"akik legalább 20 éve büszke állam tulajdonosai"

Ezt felejtsük már el, hogy "Magyarország ezer éves, Szlovákia meg húsz" - ugyanis ez nem érv semmire! Ez nem dönt el semmit - ahogyan Trianonban sem számított, hogy ezer év...

Magunkba kellene nézni. De nagyon!!
Miért írtuk alá ezt a szégyenteljes szerződést?
Hát azért mert a magyar vezetők már akkor is széthúztak a saját egyéni érdekeik végett.
Sőt már Mátyás Király után is rögtön, hisz három részre szakadt az ország, szabad prédává téve hazánkat a töröknek.
Nekünk mindig más kellett, Károly Róbert, U- László, Habsburg ház, soroljam tovább... csak nehogy közülünk való, mert arra féltékenyek vagyunk.
... és sajnos ez a mai napig így van.

@magyariorszag: A gondolatmenetéből kihagyott vmit.
"Viszont már akkor is ki volt fejezve aranyban (ezrer tonnákban) a területek értéke. Az arany követte az érték növekedést, azaz ma is aktuális az a szám. Az arannyal már tudna mit kezdeni az ország."

nesztek:

szubjektivfranko.blog.hu/2009/06/04/nyolcvankilenc_1

Ne várjuk ,hogy normálisan álljon a magyar közvélemény ehhez a "kérdéshez" amíg olyan véleményformálók,prominens személyek,"poén nagyúgyúk" mint pölö Farkasházy Tivadar kamerába nyomja ,hogy dehát amit elcstoltak ott kissebségben voltak a magyarok...és taps ,és a többi hat bólogat...olyan szívesen megmondtam volna neki ,hogy ilyen alapon az USA egyes részeit mexikóhoz,kínához stb. lehetne csatolni....!De biztos náczi vagyok határolódjon el!

A békés, gyűlöletmentes életet az ember otthonról hozza és az ellenkezőjét is.
Nagyapám Szatmárnémetiből származik Erdélyből, a Tanácsköztársaság ideje alatt jött át MO-ra, Balassagyarmatra. Itt született Édesanyám.
Nagyapámat 1945-ben agyonverték az oroszok, mert egy náluk dolgozó "bolond" aki mindig postásruhában járt, azt hitték róla katona.
Nagyapám pedig meg akarta védeni, rosszul sült el.
... de Anyámtól soha nem hallottam, hogy gyűlöld az oroszokat, hanem csendesen mindig csak azt, hogy kislányom ez volt a háború. Az orosz kiskatona éppúgy félt mint mindenki más.
... és soha nem hallottam tőle, hogy Erdélyt vissza, csak azt, hogy jó lenne ha békességben tudnának élni és ehhez kapnának segítséget.
Hát ennyit, hogy ki, mit hoz otthonról.

@blas:
"és a többi hat bólogat...olyan szívesen megmondtam volna neki ,hogy ilyen alapon az USA egyes részeit mexikóhoz,kínához stb. lehetne csatolni....!De biztos náczi vagyok határolódjon el!"

Nem vagy náci, csak nem gondoltad át ezt a dolgot :)

Érdekes, gr. Bethlen István miniszterelnök még tudta, és hangsúlyozta, hogz Trianonban 500 év(!) után helyreállt Magyarország függetlensége. (Persze a határokkal való elégedetlenségét is rögtön hozzátette.) Ezt az aspektusát a dolognak mintha ma efelejtenénk...

@Azhát: Jó kína hülyeség(bár egyes részeken simán autónóm kínai területek lehetnének :)) de a déli államokban rengetegen élnek ,úgy amerikai állampolgárként ,hogy nem tudnak angolul!

@Laska: nem illetlenség, mindössze a jól megszokott idiotizmus egyik tünete.

@Robzie70: hogy nektek mindenről a zsidózás jut eszetekbe... persze nem vagytok nácik, ááááá, dehogy...

@magyariorszag: ritkaság, ha egy töritanár értelmesen beszél... :)
(el se hiszem, hogy az vagy :-P)

@blas: "de a déli államokban rengetegen élnek ,úgy amerikai állampolgárként ,hogy nem tudnak angolul!"

Bezonyám!
De ők nem akarnak mégse mexikóiak lenni, szívesebben élnek az Estados Unidosban... :)

És Mexikónak se jutna eszébe, hogy átcsatoljon területeket.

Mellesleg pl. Texas eredetileg mexikói terület volt...

@özseni: Igen, vannak akik fejleszegve járnak a "jobb a békesség" elvvel s vannak akik elmondják a véleményüket. Attól, hogy vki elmondja a véleményét még nem gyűlölködik. Dédnagyapám fejét a disznószarba taposták a "felszabadítók". Nagyanyám testvére aki végignézte ezt azt írta naplójába, hogy a felszabadító orosz hadsereg katonái disznó ürülékbe taposták édesapám fejét... (apáca volt). Nagyapám málenkíj roboton volt szibériában. 2 évig jött haza. Mindezt azért mert sváb volt. Meséhetnék még erről.
Azért az apró tény felett elsiklott, hogy nagypapa is megpattant egy pillanat alatt erélyből trianon után. Balassagyarmatról meg már tudott a békében élésről beszélni. De vajon ha otthon marad akkor is így tett volna?
Éljen a béke. Ne hibáztassunk senkit, maradjunk csendben, hátha észre sem vesznek minket.

Pardon, 500 -> 400. Közben megint eltelt majdnem egy évszázad, és ez megvezetett...

@Robzie70:
"Attól, hogy vki elmondja a véleményét még nem gyűlölködik."

Tehát a Fico meg Slota se gyűlölködik?

@magyariorszag: hmmm... mégsem. Öregember miért ne lehetne liberális gondolkodású?
A revizionista tinik tényleg röhejesek, mert a butaságukat próbálják az erőszakosságukkal leplezni, de hogy miért ne lehetne valaki idősebb ember liberális? Ezt nem teljesen értem.

---

Azt meg úgy halkan megkérdezném a t. trianonozó őrjöngőktől, hogy most akkor mit is akarnak? Területeket visszaszerezni vagy embereket felszabadítani a vélt vagy valós elnyomás alól?
Mert egyik oldalról folyton a területekről pofáznak (és akkor ebbe vegyék bele az Ausztriához csatolt részeket is) vagy elnyomásról, de akkor lesznek szívesek nem belekeverni mindenféle területi vitákat, meg nemzetiségeket! No ez az, ami egyáltalán nem megy a sok mélymagyarnak.

@bécsi pszicho: Mi van?! Bolond vagy mi? Náci fóbiád van? Mindenbe belemagyarázod a zsidózást? Ki zsidózott?
Feltételezem ebből jött elő a fóbiád. erre lenne egy kínai közmondásom ami pont ide s rád illik.
Amikor az újj a holdra mutat az ostoba az újjat nézi!

"No comment. A holokauszt tagadás büntetés tervezete mellé, bevezetném a Trianon bagatelizálása törvényt is. Mind2-t lehet büntetni."
Egyébként meg kikérem magamnak, hogy lenácizol! Szánalom mekkora butaságot írtál. Szánalom.

sajnos, mint később kiderült, az egész dolgot már Árpád elkúrta, amikor nem ment kissé nyugatabbra, vagy északabbra. azt szívtuk végig az egész középkorban (besenyő, kun, tatár, török). mondjuk az azért nem kis történelmi teljesítmény, hogy ez a honfoglalás korban kábé 500 ezres lélekszámú kis nép napjainkig fennmaradt a szláv, germán és latin népek között. egyébként manapság idejétmúlt népekről beszélni, mert akár csak 100 év múlva elég vegyes lakosság fogja lakni Európát. Sőt már ma is. A szomszédom török és a házban laknak kínaiak, angolok, afrikaiak. Szóval megemlékezni Trianonról szép dolog, de visszasírni "Nagymagyarországot" teljesen értelmetlen.

Hogy lehet az, hogy egy 2009 június 4-i poszt alatt 2008-as hozzászólások is jelennek meg? Az enyém is. Szóltam én hozzá, kétségtelen, de aligha ehhez a poszthoz. Ez így nincs rendben, nem tetszik, félrevezető.

@Vawel:

Nem csak székelyek vannak Erdélyben ezt sajnos sokan elfelejtik (ahogy te is):

Szilágy megye (Ady itt született), Máramaros(Németh László), Bihar(Arany), Arad, Kolozs, Maros stb...

Ezen felül Trianon igazságtalansága sajnos mindig is sujtani fog minket, amiről az akkori magyar politika is tehet.

@Azhát: Ezt a kérdést nem értem. Nem mind1, hogy alaptalanul vádaskodunk vagy egy történelmi ténnyel kapcsolatban mondjuk el véleményünket.

@Forest: A soproni nápszavazás egy nagystílű választási csalás volt. Pl. Kalocsa környékéről az összes apácát "áthelyezték" Sopronba néhány héttel a népszavazás előtt, s utána vissza, stb, stb...

@bécsi pszicho: Ki ezt, ki azt akarja Trianontól. Én speciel csak azt szögezem le, hogy ez egy szégyenfolt a magyar történelemben. De te vmi reakciós lehetsz mert fújod a saját ostobaságodat a nélkül, hogy vki is írt volna olyanokat mint amikkel te itt vádaskodsz. Szánalmas vagy.

@Robzie70:

"Ezt a kérdést nem értem. Nem mind1, hogy alaptalanul vádaskodunk vagy egy történelmi ténnyel kapcsolatban mondjuk el véleményünket."

Csak az a baj, hogy Slota szerint a magyarok vádaskodnak alaptalanul, míg pl. ő maga csak egy történelmi ténnyel kapcsolatban mondja el a véleményét...

@Robzie70:
"Ki ezt, ki azt akarja Trianontól. Én speciel csak azt szögezem le, hogy ez egy szégyenfolt a magyar történelemben."

Hát sokan mondják ezt.
De kinek a szégyene?

Trianon - egy sötét folt a magyar történelemben. Érdekes módon a tárgyalásokról nem sok információ lelhető fel: kik képviseltek minket Trianonban és hogyan, bár a hogyan végeredménye ismert. Az sem igazán publikus, hogy minek vonultunk be a vitatott, demilitarizált területekre, bár a történelemkönyvek ezt dicsőséges haditettnek állítják be. Most az EP választások előtt aktuális kérdésként felvetődik, hogy vajon kik és hogyan képviselnek minket napjainkban az Eu-ban és kiket választunk most.

És a következő csapást maga a Magyarország(tísztelet a kivétel) adta a mostani határon tuliaknak:
-2004. december 5-i népszavazással.

@özseni: Szatmárnémeti nem Erdélyben van, hanem a valaha az Erdélyi Fejedelemséghez (de nem Erdélyhez) tartozó Partiumban. ("...et partium Regni Hungariae dominus" szerepelt az erdélyi fejedelem címei között.)

@Megfigyelo: A balfasz soproniak most osztrákok lennének ha nem basszák el. Hogy foghatják a fejüket.

@Megfigyelo:

szerintem meg egész Trianon és az azt megelőző cseh/román agitprop volt egy kibaszott nagy csalás.

Úgyhogy még ha csalás is volt, erre csak azt tudom mondani: kutyaharapást szőrivel.

@nickita:

Annál is inkább, mert Nagy-magyarország is csak egy összehódított, összeharácsolt terület volt, amiben olyan népeket tartottunk kvázi "elnyomás" alatt, akiknek semmi közük nem volt hozzánk ld. horvátok stb. A másik meg, hogyha nagyon kampányolgatunk a visszacsatolás mellett, akkor ezzel az erővel jöhetnének mondjuk az olaszok is, hogy helló, kérnénk vissza a Római Birodalmat mondjuk Augustus alatti kiterjedésével...
Más kérdés, hogy velünk kibasztak, de senki ne felejtse el, hogy vesztes háború után voltunk és ugye tudjuk: Vae, victis!

@syssssssss:

mi az hogy tisztelet a kivételnek.
többen voltunk akik igennel szavaztunk.

@szépmező:
"szerintem meg egész Trianon és az azt megelőző cseh/román agitprop volt egy kibaszott nagy csalás."

És az, hogy egy fehér lóért földet kaptunk, mi volt? :))))

@Azhát:

1. ez egy kamu történet.
2. ha igaz is, akkor is két fél között zajlott direktbe, nem pedig mindenféle nagyhatalmak fülét sírtuk tele képtelen mesékkel.
3. elmondanék egy kedves példázatot. a történelem folyását ez a mentalitás határozza meg, bármennyire is cinikus legyen.
A misszionárius a keresztelés előtt megkérdezi a néger benszülöttet: mi a rossz cselekedet? Válaszol a négus: ha valaki ellopja az én tehenemet. Nagyon jó mondja a misszionárius. És mi a jó cselekedet? - Ha én ellopom valakinek a tehenét.

Pont ma jelent meg egy új, történelemmel foglalkozó újság Nagy Magyarország címmel
tortenelemportal.hu/

Az első szám ennek szellemében Trianonnal foglalkozik, és nagyon érdekes cikkek vannak benne.

Például kiderül belőle, hogy az 1990-es években több lehetőségünk lett volna bizonyos színmagyar területek visszaszerzésére, csak éppen nem éltünk ezekkel.

@Azhát: Nehéz objektívnak maradni a kérdésben. Talán a következő példa árnyalja valamelyest a dolgot. Ha itthon vki ilyen mint Slota akkor azt a sajtó az állam és mindenki lenácizza. A szlovákok egy része elhatárolódik tőle, de egy másik része viszont támogatja. De nincs nácizás egyik részről sem. Minden esetre ha megvizsgálod a tényeket akkor megjelenik az objektivitás és az igazság is. Sztem olyan is van a dologban, hogy tartanak a szlovákok -legalább is egy részük- a visszacsatolástól, ezért jobb már most támadni mint akkor védekezni. Legalább is szavakban. Egyébként csak botorság azt hinni, hogy vmi is visszacsinálható területileg. Nem is emellett kell síkra szállni. Hanem a mellett, hogy a dolog ne legyen elbagatelizálva és ne ismétlődhessen meg újra.

Tisztelt Kommentelők! Aki a témában tisztábban szeretne látni, annak ajánlom a Trianon Társaság által szerkesztett kiadvány olvasgatását, amely a nem zetközi környezet és a Magyar belpolitika akkori állapotát, illetve az ok-okozati összefüggéseket tárgyalja. Sok kérdésre lehet választ kapni ebből a kiadványból.
Máskülönben az egyesült európában az oszághatárok módosítása egy útópia, fölösleges szájtépés, amivel a környező országoknak adunk ahhoz múniciót, hogy Trianon létjogosultságát a mai napig bizonygatni tudják!
Amivel azonban foglalkozni kellene:
- határon túliak magyar állampolgárként való elismerése (szerbia és románia is megtette anélkül, hogy erről népzavazgattak volna, pedig ott sem rózsás a gazdasági helyzet)
- Hivatalos Trianon emléknap bevezetése

Szégyen, hogy a 20. század egyik legnagyobb tragédiájáról nem lehet megemlékezni ebben az országban anélkül, hogy valakik ne szóljanak meg, hogy "magyarkodik meg trianonozik"! Igenis nem szabad erről elfeledkezni, hogy ez egy olyan igazságtalanság volt, ami mai napig fáj az embereknek.

Trianon bele volt kódolva abba, hogy a Monarchián belüli "Magyar Királyságnak" nevezett alakzat lakóinak csak 43%-a volt magyar anyanyelvű. Ezt igyekezni szoktak elkenni, és a nemzetiségi arányt Horvátország nélkül számolni - minden mást, persze, Horvátországgal együtt. (Ez így volt már az első világháború előtt megjelent Révai Nagylexikonban is. A fenti 43% úgy jött ki, hogy a Magyarországra vontkozó "csonkított" adatok mellé kikerestem a horvátországi nemzetiségi adatokat a Horvátország címszónal, és mindent összeadtam.)

És persze azt sem szabad elfelejteni, hogy a magyarok az akkori kor fogalmai szerint rendkívül durván bántak a nemzetiségekkel: iskoláikat bezárták, vezetőiket bebörtönözték...

@fesztiválozó: Igen, Antallék be akartak vonulni Újvidékre, de az USA igen erélyes szóval visszafogta őket. (Pedig ezért csempésztek fegyvert az elszakadni készülő horvátoknak. Enélkül talán jugoszláv háború sem lett volna...)

@Megfigyelo: Persze, lehet ezt ilyen aspektusból is megközelíteni. Viszont az elcsatolt részeken voltak olyan területek ahol nagyobb számban volt magyarság mint más nemzetiség együtt véve. Temesvár-Kolozsvár vonal pl.

@Gólem75: A nemzetközi jog nem engedi meg Magyarországnak, hogy idegen területen élő idegen állampolgároknak "tömbben" magyar állampolgárságot adjon. Ezért találta ki az Orbán-kormány a "magyarigazolványt", mint pótlékot -- és még ezt sem lehetett adni román és szlovák állampolgároknak, amíg *államközi* egyezményekben Románia ill. Szlovákia bizonyos engedményeket nem kaptak...

@Robzie70: Kétségtelen. Én csak azt mondtam, hogy "Nagymagyarország" sorsát a nemzetiségi viszonyok megpecsételték... Ha Aponyi nem az integritás megörzését követeli agresszív stílusban, talán lehetett volna alkudozni egy-két magyar többségú terület hovatartozását illetően...

@Megfigyelo:

Csudákat volt Szatmárnémeti a Partiumban! Volt ugyan néha erdélyi kézen, de sokkal rövidebb ideig, mint a Részek, és más címen. Nézz utána, ha érdekel.

A Partium és a "Királyi Magyarország" határán volt, ide-oda csatolták. Amit én mondani akartam, az az, hogy nem Erdélyben van - mivelhogy Erdély a Királyhágónál kezdődik...

@Megfigyelo: És ugyanez a nemzetközi jog megengedi a horvátországi szerbeknek a kettős állampolgárság megadását, illetve a Moldáv románok kettős állampolgárságának megadását? És mit csináltak volna akkor ha a népszavazás sikeres ebben a tekintetben és az igenek neyernek?

@würfli egon: "(Megjegyzem Lichtenstein máig nem ismerte el egyébként még Szlovákiát önálló államként)"

bocsi a kései reakcióért, de így igazából szerinted mikor érdekli Szlovákiát (vagy bárkit) Lichtenstein? Egy közepes méretű borsodi/felvidéki cigányfalu alvégének lakossága két óra alatt bedarálná az egész nagyhercegséget (már a neve is vicces...), a fennkölt grófurak meg betört orral szipognának a sarokban, ahogy a gádzsók megisszák a pezsgőjüket, eladják a legközelebbi zsibvásáron a koloniál bútoraikat egy kanna borért, aztán meg még jól meg is verik őket, hogy holvanasegéééély :)

Ha jól tudom, a szerbek csak a diaszporának adnak állampolgárságot, nem kollektíve valamelyik szomszéd ország területén élő szerb csoportnak. A horvátországi szerbek közül azok kaptak állampolgárásgot, akik elmenekültek Horvátországból - de nem tudok arról, hogy a Horvátországban ill. Boszniűban
volt szerb "krajnák" lakói kettős állampolgárok lennének. Horvátország aligha türné...

Azt fixen tudom, hogy Moldávia nem engedályezi állampolgárainak a román állampolgárság felvételét, ezenkívül a románok is csak Románia területén adnak ki román állampolgárságra vonatkozó iratokat. Ennek ellenére nagyon sok embernek van két útlevele, Moldáviában hallgatnak a románról...

Ujrajnűban a büntetőtörvénykönyv büntetni rendeli azt, aki az ukránon kívül más állampolgárságot is felvesz, anélkül, hogy az ukrán állampolgárságból előzőleg elbocsájtották volna.

Ha Magyarország *ma* kettős állampolgárságot adna szlovák, szlovén vagy román állampolgároknak nemzetiségi alapon, akkor megsértené az EU előírásait. Ha ukrán állampolgátoknak adna kettős állampolgárságot, akkor jó eséllyel börtönbe juttatná őket. Horvátországban gyakorlatilag nincsenek magyarok, és aműgyis nemsokára bent lesznek az EU-ban. Maradnak a vajdaságiak - tkp. nem szól semmi ellene, ha a szerbek nem ellenzik...

@Robzie70:
"Nem is emellett kell síkra szállni. Hanem a mellett, hogy a dolog ne legyen elbagatelizálva és ne ismétlődhessen meg újra. "

Ez így van.
Csak persze: megismétlődni nem fog újra... velünk? ugyan...
Az elbagatellizálás meg olyan, hogy ha valaki 100%-ról 99-re akarja lejjebb vinni a trianon-gyászt (pl. érvekkel) az is baj lenne?
Az olyan érvekkel, amit fentebb is írtak, hogy bizony a történelmi Magyarországon a magyarok aránya 43%... vagyis ez benne volt a pakliban...

@Megfigyelo: Azindexen ezt találtam:
Ukrajna valóban nem ismeri el a kettős állampolgárságot abban az esetben, ha egy ukrán állampolgár külön kérvényezi. Egy ukrán jogász azonban a Népszabadságnak azt nyilatkozta, hogy más esetekben az ukrán törvények elismerik a kettős állampolgárságot. Ennek feltétele, hogy külön igénylés nélkül kapja meg az ukrán állampolgár a másik ország állampolgárságát, vagyis az állampolgársági törvény esetleges módosításával a magyarigazolvánnyal rendelkező kárpátaljaiak automatikusan lehetnek kettős állampolgárok, és ezzel nem vétenek hazájuk törvényei ellen.

A román jog is ismeri a kettős állampolgárságot, a Moldovában élő románoknak például ők is megadták a kettős állampolgárságot.

Az Európai Unió szerint a kettős állampolgárság belügy. Több EU-országban sem követelik meg a helyben lakást az állampolgársági kérelem elbírálásakor.

Na most akkor, hogy is van akkor...?
Valszeg csak akarni kéne..

@Megfigyelo: Ezt kicsit fejtsd ki, mennyire bántak durván a magyarok a Monarchiában a nemzetiségekkel. Fentebb arról olvashattunk, hogy több román iskola volt Erdélyben mint a Regátban.

Hogy lehet, hogy a "durva" elnyomás ellenére folyamatosan szaporodtak a nemzetiségiek, míg az elcsatolt területeken Trianon óta csökken a magyarság? Akkor mikor lehetett nagyobb elnyomás?
Hogy lehet, hogy a mai Magyarország területén az egyáltalán nem egy tömbben, hanem több más magyar falvak között lévő sváb, tót falvak meg tudtak maradni a mai napig? Akkor ezeknek a falvaknak már rég el kellett volna tűnniük. Az elvilágiasodás és a kozmopolitizmus, az önkéntes asszimilláció számolja fel inkább az utóbbi 50 évben az itt élők nemzetiségi kultúráját, nyelvét, nem pedig az erőszak. Mikor volt a Monarchiában tudatos ki-be telepítgetés a nemzetiségi arányok megváltoztatása miatt?

@Megfigyelo: "Igen, Antallék be akartak vonulni Újvidékre, de az USA igen erélyes szóval visszafogta őket."

Ezt honnan veszed? Kíváncsi vagyok erre a forrásra. Vagy ez csak valami lejáratás? Ráadásul Újvidékre, nem is Szabadkára?

(Pedig ezért csempésztek fegyvert az elszakadni készülő horvátoknak. Enélkül talán jugoszláv háború sem lett volna...)

Ezt ugye nem gondolod komolyan!
És akkor ha mi nem szállítunk fegyvert, akkor a horvátok azt mondják, jó, akkor maradunk a szerbekkel. S ugyanígy tesznek a bosnyákok meg a koszovói albánok is. Teljesen hihető verzió.
Ezek szerint az egész háború okozói tulajdonképpen mi vagyunk, azaz az Antall-kormány. Nem kellene esetleg háborús bűnösként elítélni őket, Milosevicset meg rehabilitálni?

@Robzie70:
"Viszont az elcsatolt részeken voltak olyan területek ahol nagyobb számban volt magyarság mint más nemzetiség együtt véve. Temesvár-Kolozsvár vonal pl."

Na azon a részen speciel totál kissebségben voltak a magyarok. Temesvár és környéke kifejezetten sváb településterület volt. Tovább Kolozsvár felé nagy darabon románok éltek, aztán Kolozsvár környékén elszórva tíz-húsz magyar falu, de kábé 5:1 arányban román túlsúllyal.
Ha már magyar többségű területeket keresünk, akkor jobb példa:
- egész akkori Csehszlovák határszakasz mellett (kivéve Pusztafalu környéke és néhol az Ipoly mellett, ahol egybeesik a nemzetiségi határral az államhatár), különös tekintettel Csallóközre
- Bácska keleti része
- Szatmár vármegye középső részei a határ román oldalán (Nagykároly és Szatmárnémeti)
- és természetesen Székelyföld

@Bogyó 2:
"Hogy lehet, hogy a "durva" elnyomás ellenére folyamatosan szaporodtak a nemzetiségiek, míg az elcsatolt területeken Trianon óta csökken a magyarság?"

Mert EZ az elnyomás valóban nagyobb, ez teljesen világos, ezt senki nem tagadja.
Sajnos akkor olyan volt a helyzet, hogy akkora elnyomás (plusz egy vesztett világháború) elcsatolást eredményezett.

Ma viszont olyan a nemzetközi helyzet, hogy ez a sokkal nagyobb elnyomás sem eredményezhet visszacsatolást. Ma már ilyen nincs. Ez van.

@nickita: Én úgy tudtam, hogy a szatmári részen volt sok sváb. Mint korábban pl Szatmár és Németi nem egy település volt. De mindig tanul az ember vmit!
Egy szónak is száz a vége! Szomorú esemény a trianoni békeszerződés Magyarország számára. Megváltozni a határok úgy sem fognak és nem is kell már, hogy megváltozzanak. Nem bírná el ez a tönkretett kis ország azt a terhet. Másrészről viszont kárpótlást vagy egyáltalán vmiféle rehabilitációt ellehetne indítani vagy legalább lehetne az egész dologról beszélni és nem tabuként kezelni.

@Robzie70:
"vagy legalább lehetne az egész dologról beszélni és nem tabuként kezelni. "

De hát beszélünk, nem ? :)
Van egy rakás könyv is erről.

@Megfigyelo:

Bocs, nem csatolták Szatmárnémetit SOHASEM a Részekhöz. Miért nem lehet belátni egy tévedést? Mire jó a látszatot ilyesmivel próbálni menteni? Azért írtam be, mert a tényeket tisztelni kell, és nem akartam, hogy másokban tévhit alakulhasson ki erről. Erre elkennéd, ide-oda csatolást állítva. Mondom, nem, sosem. Tudom miről beszélek.

Azt már az előbb is mondtam, hogy volt Erdélyi uralom alatt néha, de más minőségben. Pl Bethlen hét megyéjének volt Szatmár az egyike, de ez nem jelenti azt, hogy Részekbe tartozott.

@Megfigyelo:

Az EU-nak nimcs semmiféle előírása kettős állampolgárság kapcsán.

@özseni:

Kettőre szakadt csak, a harmadik, az török foglalás volt, más tészta.

Megfigyelo 2009.06.04. 11:03:08
,

Egyáltalán nem bámt Magyarország durván a nemzetiségeivel. Az ellenkezője rágalom.


Horvát-Szlavonországgal együtt, vagyis a Magyar Szent Korona Országainak 48%-a volt magyar. A nagyon széleskörű autonómiával rendelkező
Horvát-Szlavonország nélkül több mint 54% volt magyar.

@A Nép - Te vagy!:
"Bocs, nem csatolták Szatmárnémetit SOHASEM a Részekhöz. Miért nem lehet belátni egy tévedést? Mire jó a látszatot ilyesmivel próbálni menteni? Azért írtam be, mert a tényeket tisztelni kell"

De Megfigyelő csak azt a mondatot javította ki, hogy "Szatmárnémetiből származik Erdélyből" - és ez sokkal nagyobb tévedés.

@Azhát:

Nem nagyon értem mit mondsz.

Az, hogy kijavította más tévedését, indokolja, hogy beírja a sajátját, csak mert kisebb? Vagy mert kisebb valami előzőnél (amihez semmi közöm), nem helyes, hogy rámutatok, hogy téves információt ad a népeknek?

Abban a kerdesben, hogy "durvan" vagy "nem durvan" bant Mo. a nemzetisegeivel, azert nem fogtok tudni dulore vergodni, mert ez egy tisztan erzelmi alapu ertekitelet. Mihez kepest "durva"? Amugy is valtozott a dolog, mas volt Andrassy Gyula vagy Tisza Kalman alatt, mint mondjuk az eleg kemenykedosen nacionalista Banffy Dezso alatt. Meghat a "kozhangulat" gyakran fuggetlen a szaraz tenyektol, a magyar "asszimilacios" propaganda eleg hangos volt a szazadfordulon, fuggetlenul attol, hogy abrand volt az egesz, es komoly politikai akarat hianyzott mogule. Furcsa, de a nemzetisegi kozerzetet, allamhoz valo lojalitast, sat. lehet, hogy az ilyesmi jobban befolyasolta, mint pl. a szikar statisztikai teny, hogy Magyarorszagon tobb roman nyelvu iskola volt, mint a szazadelos Romaniaban.

@Azhát: Igen, mi beszélünk. De én állami szintre értettem. Ott "fenn" meg csak a hallagtás megy a témáról. Fosnak, nem tudják, hogy miként kellene. Mint anno '56. :-)

@Tehéntőgy: ...és ez most is így van. Itt több nemzetiségi iskola van mint pl Romániában.