HTML

Gondolatok a könnytárból

Történelem blog.

Locations of visitors to this page


My blog is worth $18,629.82
How much is your blog worth?

Friss topikok

  • zimike11: "....Nem vitás, a kis példa rendkívül élesen világít rá hétköznapi nyelvü... (2019.11.29. 22:32) Álljunk meg egy szóra: b*szni
  • ildi4: Az alsó kép nagyon szép! Van egy pont ilyenem. Lehet neki valami értéke? (2018.02.04. 12:16) Buda szabadulása
  • Imrebá: Tiszteletem. Meg tudna valaki mondani nekem, melyik Edward leptetet fak... (2017.09.18. 06:10) Hitvalló Edward
  • Szilárd Hanvay: Nagyon szép ember volt. (2017.05.01. 18:12) Akiért a rózsafüzér szól
  • csaba carmarthen: az alabbi szituacio viszont kereszteny.mandiner.hu/cikk/20150928_tagja_v... (2016.02.10. 01:36) Csalatkozhatatlanság

Címkék

16. sz. (48) 17. sz. (24) 18. sz. (41) 19. sz. (99) 20. sz. (172) afrika (5) angeles (2) anglia (42) casi (3) dilemma (38) életképek (2) életmód (2) eszmetan (19) fidesz kdnp (23) film (24) forma1 (34) franciaország (39) gasztroterror (8) hispánia (21) honismeret (55) humor (2) igazság (68) így látom én (3) itália (20) könyv (18) közel kelet (35) középkor (84) k európa (34) latin amerika (7) magyarország (178) mdf (11) média (33) mediterráneum (25) mszmp (9) mszp (13) művészet (54) nagynap (33) németország (43) nyelv (7) ny európa (24) ókor (21) politika (129) rally (2) sport (97) szdsz (14) szeged (36) szu (24) távol kelet (27) természet (2) történelem (612) tudomány (88) usa (55) vallás (78) világháborúk (54)

Naptár

november 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30

2. bécsi döntés

2009.08.30. 08:00 :: Hellscream

69 éve (1940) született meg a 2. bécsi döntés.
A bécsi Belvedere-palotában ezen a napon került sor az úgynevezett második bécsi döntésre, amely szerint Észak-Erdély 43 541 négyzetkilométeres területe közel 2,2 millió lakossal (ebből csak kb. 1,1 millió, az 51,4 százalék volt magyar) ismét Magyarország fennhatósága alá került. A területen található Nagykároly, Nagyvárad, Kolozsvár, Szatmárnémeti és Marosvásárhely és a Székelyföld. - Románia már korábban kénytelen volt átengedni a Szovjetuniónak Besszarábiát és Észak-Bukovinát, majd Bulgáriával is megegyezett Dél-Dobrudzsa átadásáról. Ugyanakkor elutasította a magyar követelést, hogy mondjon le Erdély nagy részéről. A bukaresti kormány a vitában a németeket kérte fel a közvetítésre, akik a Ploiesti környéki olajmezőket féltették egy fenyegető fegyveres konfliktustól. Ugyanakkor - újabb kutatások szerint - Hitler attól is tartott, hogy a területi kérdés esetleg szovjet segítséggel valósul meg. Ezért a korábbi elutasító álláspontot megváltoztatva Bécsben Ribbentrop német és Ciano olasz külügyminiszter a magyarok javára döntött. A magyar csapatok fokozatosan vették birtokukba a visszacsatolt területeket szeptember 5: Szatmárnémeti, szeptember 6: Nagyvárad). Szeptember 9-én némi tűzharcra is sor került. A megállapodás hivatalosan a II. világháborút lezáró békerendszerig volt érvényben.

37 komment · 2 trackback

Címkék: történelem magyarország 20. sz.

A bejegyzés trackback címe:

https://hell.blog.hu/api/trackback/id/tr19152440

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Wo warst du Vater? 2009.08.30. 14:45:12

Magyar honatyák, meg köztörvényes közéleti figurák már régen aláírásgyűjtést kezdeményeztek, hogy bontsák le a Szabadság téri hősi halotti szovjet emlékművet. Nagyon sokan biztos vevők is lesznek rá. A magyar az egy ilyen aláírós-nép, különösen, h...

Trackback: Blogocska 2007.09.12. 16:36:03

Szeptember 11.Nem, nem a New York-i terror (állítólag, szerintem eléggé bűzlik valami ott a tornyok leomlásával. Ilyen szép összeomlást csak szabályos épület robbantásokkor látunk, meg vannak egyéb tények, de most ez nem érdekes) támadásról fog...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Zoltan895 2009.08.30. 09:19:22

Nem Németország döntőbíráskodását kértük!!! Hanem minden nagyhatalomét eu-ban. De Anglia és Franciaország érdektelenséget jelentett be(magyarul elfogadják amit a többi nagyhatalom dönt) ezért döntött csak Olaszország és Németország! Ha Hitler döntött volna (ez a román propagadna állítása) akkor Olaszország ott se lett volna. Amúgy meg mind a két állam kérte a nemzetközi döntést, de persze ma már ezt is tagadják a románok...

states 2009.08.30. 09:22:36

A magyarok javára való döntés Európában utoljára akkor volt, amikor a Hunyadiak azt fegyverrel kikényszerítették, azért, mert egy részét visszaadták annak, amit elvettek, attól az még nem a mi javunkra való döntés.

Tiko 2009.08.30. 09:40:00

még túl korán van ehhez..

azonban a cikkíró azt írja, hogy Hitler a "magyarok javára döntött".

elárulom, ilyen sosem volt. Hitler mindig is a náci Németország javára döntött.

feljebb vki írja, hogy minden kulcsszereplőt felkértünk, de finoman szólva, drágálták az utazási költségeket..

péterke 2009.08.30. 09:50:29

"[...] a magyarok javára döntött."

Ez nem igaz. Hitler az évezredes "oszd meg és uralkodj" elvet alkalmazta a II. bécsi döntés meghozatalakor.
A románoknak egyértelműen a tengelyhatalmaktól remélhették területi követeléseik megvalósulását, miután a Szovjetunió annektálta Észak-Bukovinát és Besszarábiát. Magyarország tekintetében nem volt ilyen egyértelmű a helyzet, úgyhogy Hitler Erdély kettéosztásával Németország szempontjából a lehető legjobb döntést hozta: a magyaroknak felvillantotta egész Erdély megszerzésének lehetőségét a végső osztozkodáskor, ha a háborúban "jól teljesítenek", ugyanígy a románokat is nagyobb szerepvállalásra ösztönözte. Ráadásul mindkét országban megerősítette a szélsőségeseket (ld. Antonescu kormánya).

2009.08.30. 10:32:58

A Szovjetek annak idején nyílt fórumokon hangoztatták, hogy ők nem értenek egyet a a minket érintő trianoni döntéssel és ők is helyben hagyták volna a II. bécsi döntés utáni magyar határokat. Csak mi hülyék úgy üzentünk hadat nekik önszántukból, hogy a ruszkiknak abszolute semmi baja nem volt velünk.
Aztán ezek miatt kaptunk 50 évre egy nem fizető vendéget.

winzoli 2009.08.30. 10:37:40

@venomspawn:
Azt azért te is tudod , hogy nem önszántunkból üzentünk hadat...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2009.08.30. 10:49:22

@winzoli: jaja
mi sosem onszantunkbol tetunk semmit...
sem az I. vh-ban, sem a II. vh-ban...:-)

tehat imbecillisek vagyunk. a masik verzio az, hogy meg magunknak is elhazudjuk a sajat tortenelmi hibainkat, eppen ezert tanulni sem tudunk belole:-)

winzoli 2009.08.30. 10:53:44

A széthúzás volt mindig a gond, már a tatárjárásnál is, meg Mohács előtt és utána is...

érdeklődő 2009.08.30. 11:05:54

Kinek mi a véleménye a döntések által kiszabott határokról? Szerintem teljesen vállalható és korrekt ami a Felvidéket és Erdélyt illeti. Kár, hogy Hilter volt akkor a bíra.
Ami meg a szovjeteket illeti többször is lett volna alkalmunk revízióra, 1968-ban is felmerült, de még a CCCP bomlásakor is Kárpátaljával kapcsolatban. Csak mi mindig töketlenek voltunk és azok is maradtunk.
Kár érte.

Joe84 2009.08.30. 11:05:59

@venomspawn: Mert a ruszkik is az igazmondásukról voltak híresek...
Ígértek azok mindenkinek fűt, fát.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2009.08.30. 11:08:04

@winzoli: a szethuzas szerintem mar csak a kompromisszumkeptelenseg hianyanak a tunete...

lassuk be, a tortenelmunket szepen vegigkiserte es kiser(t)i a mai napig, hogy na nehogyma'egy jottanyit is engedjek a totnak, racnak, labancnak, nemetnek, orosznak, parasztank, maszoposnak, fidesznyiknek, jobbikfasisztanak, judeolibsinek, stb..;-))

valahogy itt az terjedt el, hogy aki enged, az veszit.

Joe84 2009.08.30. 11:09:37

@érdeklődő: Elszalasztott lehetőségek a revízióra:

barikad.hu/node/34840

Közöd?? (törölt) 2009.08.30. 11:21:39

a marha magyarok ezt is eljátszották, hol sírjaink domborulnak legfeljebb röhögni fognak, megérdemeljük....

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.08.30. 11:31:28

A tárgyhoz nagyon szorosan tartozott volna annak a megemlítése, hogy bár az etnikai arányok a visszacsatolt Észak-Erdélyben valóban azok voltak, melyeket a poszt idéz, egyidejűleg Dél-Erdélyben is maradt jelentős, legalább félmilliónyi magyar kisebbség. Ennek az említése nélkül a közlés flrevezető, ha nem is szánta a posztíró annak.

A térkép több szempontból, ha nem is a lényeget érintően, hibás, nem szerencsés átvétel.

levee 2009.08.30. 11:33:49

A bécsi döntésekkel kapcsolatban egy dolgot felejtenek el mindig megemlíteni - mégpedig, hogy jogi szempontból, ez a szerződés, nemzetközileg teljes elismertséggel rendelkezett, vagyis Európában mindenki elismerte az így létrejövő területeket. Ezért nem is lett volna akkora baj, ha a háború után minden úgy marad ahogyan volt.

bridgeman 2009.08.30. 12:05:25

@levee: mármint hogy a megszállt, illetve a megszállástól reggető országok mind beleegyeztek? Másképp mondva: ott hibádzik a gondolatmeneted, hogy úgy teszel, mintha a háború alatt elfogadott szerződéseket nem a háború léte/lehetősége kényszerítette volna ki.

d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2009.08.30. 12:10:25

@Joe84: ezt jobb lett volna nem elolvasnom. Ha csak a fele igaz annak, hogy miket szalasztottunk el...Megérdemeljük, hogy szlovákok is a mi faszunkkal verik a csalánt.

Rókakígyó 2009.08.30. 12:11:59

Várom a 2. Trianont. A jelenlegi helyzetben népnemzeti szempontból ennek van a legnagyobb valószínűsége. Az elmebajra a magyar politikai életben nincs gyógyszer.

Rókakígyó 2009.08.30. 12:18:13

A 2. Trianonról jutott eszembe:

Nekünk Mohács kell

Ha van Isten, ne könyörüljön rajta:
Veréshez szokott fajta,
Cigány-népek langy szivű sihederje,
Verje csak, verje, verje.

Ha van Isten, meg ne sajnáljon engem:
Én magyarnak születtem.
Szent galambja nehogy zöld ágat hozzon,
Üssön csak, ostorozzon.

Ha van Isten, földtől a fényes égig
Rángasson minket végig.
Ne legyen egy félpercnyi békességünk,
Mert akkor végünk, végünk.

Szerencséjére Ady nem érte meg Trianont. De előre látta.
Ha én román lennék visszaadnám Erdélyt 2 millió magyarral, meg legalább 5 millió románnal, majd 10 év múlva visszakövetelném a romámokat (28%) az összes magyarral együtt és valszeg vissza is kapnám.

Megfigyelo 2009.08.30. 12:31:34

1940-ben mar folyt a haboru. A szovetsegesek deklaraltak, hogy a becsi donteseket "eleve ervenytelennek" tekintik, szo szerint igy is szerepel a Parizsi Bekeben, ami a magyar jognak is meghatarozo resze.

Megfigyelo 2009.08.30. 12:36:41

@levee: Mint fenti megjegyzesemben is irtam, a becsi dontest nem fogadtak el a nyugati szovetsegesek, es az "eleve ervenytelen" (1947. evi XVIII. torveny). Idezem (I.1.2 paragrafus):
"2. Az 1940. évi augusztus hó 30-án kelt bécsi választott bírósági
határozat rendelkezései semmiseknek és érvényteleneknek jelentetnek ki."

smartdrive 2009.08.30. 12:38:04

jó, hogy nem maradt így 46-ban, iszonyú béna alakja lett az országnak

Szvesnyikov (törölt) 2009.08.30. 13:06:49

@venomspawn: Nem nyilt fórumon hangoztatták, hanem Molotov mondta a magyar nagykövetnek, hogy amennyiben Magyarország mégsem üzenne hadat a Szovjetúniónak, akkor a Szovjetúnió támogatja a magyarok revíziós törekvéseit.

De ezek nem ilyen egyszerű dolgok, a magyar politika teljesen antibolsevista volt, a revízió a szekerünket a németekéhez kötötte és akkor a németek úton voltak a világuralom felé. Nem életszerű számonkérni, hogy miért nem csinált a magyar politika és társadalom egyszerre 180 fokos fordulatot. Ha elszalasztott lehetőségek felett kesergünk, szerintem sokkal reálisabb a 44-es teljesen dilettáns kiugrási kísérletet hibáztatni, bár részben ott is élnek a fenti ellenérvek.

levee 2009.08.30. 14:10:39

@Megfigyelo: utólag érvénytelenítette törvény, ugyanígy "utólag" fosztottunk trónt a Habsburgokon (osztrákok is ezt csinálták), ez nem jelent semmit.

@bridgeman: és melyik háború nem a "megszállástól reggető országok" beleegyezésén alapult? Mi nem azért fogadtuk el a trianoni döntéseket, mert "rettegtünk" a megszállástól? Vagy talán a Lengyelek háromszori felosztása nem a rettegéstől függött? Ugyan már.

DArchAngel 2009.08.30. 14:14:01

Az a baj, hogy már akkor is irreális elvárásaink voltak, de még azokért sem tettünk semmit, csak tessék-lássék. A hatalmi elit csak várta a sült galambot és hülyítette a népet. Aztán nem késlekedett megemlíteni, hogy persze a revízió az ő érdemük. Majd elvakította őket a dicsőség fénye, és észre sem vették a közelgő szovjet lokomotívot.

Elég sok párhozamot lehetne vonni a két 30-as évek populista kormányai és a rendszerváltás utáni kormányok között...

Rókakígyó 2009.08.30. 14:19:56

Szvesnyikov 2009.08.30. 13:06:49
Azért irreális, amit írsz, mert egyrészt végül vett az ország egy 180 fokos fordulatot, másrészt nagyobb büntit mi sem kaptunk, mint a többi vesztesek, igaz jutalmazni sem jutalmaztak érte, harmadrész mert most épp ennyire szürreális a szitu ezen a néhány százezer négyzetkilométeren itt a kk európában. Észre kell venni, hogy kisebb-nagyobb különbségekkel minden volt kommer ország ugyanabban a szarban ül a tolvaj elitjével és a kiszolgáltatott lakosságával. A rabszolga szót most nem használom.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.08.30. 14:20:06

@smartdrive:

Mondsz valamit. Talán be kellene nyomni a körző hegyét valahol Kecskemétnél, rajolni egy 100km-es sugarú kört, és lemondani mindenről ami azon kívül esik, mert a legfontosabb a tökéletes forma. Jaj.

Rókakígyó 2009.08.30. 14:23:31

A@A Nép - Te vagy!: Akkor én pont a határon laknék, de inkább szlovákiában.

Az ős kaján 2009.08.30. 15:15:20

1940.szept.6-án gyerek voltam,de akkora örömre azóta sem emlékszem. Természetesen a magyarok részéről.

Szvesnyikov (törölt) 2009.08.30. 15:25:53

@Rókakígyó: Az ország nem vett egy 180-os fordulatot, hanem arra kényszerítették, óriási különbség. Másrészt nekünk épp elég büntetés volt, hogy a 2. világháborús tevékenységünkkel szentesítettük Trianont. Harmadrészt nem vagyok biztos benne, hogy minden kommer ország ekkora szarban ül, mint mi, de ha így is van, ez abból a szempontból teljesen lényegtelen, hogy a II. világháborúban mit csinálhattunk volna másképp, hogy (legalábbis is részben) visszacsinálhassuk Trianont - márpedig én erre a hozzászólásra reagáltam. Végül, de majdnem elsősorban: mi volt azon irreális, amit írtam?

Aradebil 2009.08.30. 16:06:11

ez h kaphatott index címlapot?

Guido (törölt) 2009.08.30. 16:13:52

aradebil: ... szerinted ?:P

A9 2009.08.30. 17:47:43

csak zárójelbe:
Bulgária és a Szovjetunió között nem volt hadiállapot. Sőt! a két országnak elég jó kapcsolata volt egymással elsősorban kereskedelmi.
így szerintem mindenki felejtse el azt a hülyeséget hogy a háború közepén semlegesnek tudtunk volna-e maradni. se a német se a szovjet félnek nem volt ez érdekében.

Axum 2009.09.05. 10:36:16

Nem annyira közismert, hogy ezekkel a határreviziókkal a trianoni igazsságtalanságokat akarták orvosolni, hogy el lehessen kerülni a II. világháborút. Az angolok és a franciák sajnos nem akartak részt venni a döntöbiráskodásban, igy maradt az az olaszokra és a németekre.

A felvidéken könnyü volt dönteni, mert egységes magyar terület volt. Erdélyben nehezebb volt dönteni, mert a határ közelében románok éltek ill. sok volt a vegyes (magyar/román/német) terület. Gondolkodtak a kantonokon alapuló önálló államon is, végülis nagyjából igazságos döntés született, csak Tordánál van egy bemélyedés, mert az ottani gázmezőket a románoknak itélték meg.

Kárpátalját (Ruténiát) nem kaptuk vissza, hanem megszálltuk.

A fenti térképen látható, kb. milyennek kellene lennie ma Mo.-nak, mert a Nagy-Mo. egy kicsit túlzás volt akkoriban is (dualizmus a horvátokkal, 54%-os magyarság).

Pilatus 2009.09.05. 10:54:06

Trianonban az volt az alapállás - legalább is deklaratíve -, az antant részéről, hogy nemzetállamokat hozzanak létre Kelet-Európában.
Egyet sikerült.
Egyébként mindannyian (én is) azt mondjuk, Trianon igazságtalan módon bánt velünk. Hiszen egyedüli (rész)államként, mi szavaztunk a Koronatanácsban a háború ellen. Aztán mégis Magyarországot végezték ki.
A sok-sok miértre nem tudunk válaszolni, mert nem ismerjük Magyarország valódi történelmét. Csak egyetlen példa, amiről a történelemórákon említés sem tétetett: nemzeti hősünk, Rákóczi felajánlja a koronát Nagy Péternek. Tudom, a kérdés történelmietlen, de mi lett volna, ha elfogadja?
Valakim egyszer azt mondta nekem: adjunk hálát az Istennek Trianonért!
Egyre többet gondolok erre a mondatra...

ndb 2009.09.05. 12:44:46

Pilatus,

Remélem, úgy gondolsz erre a mondatra, hogy mekkora barom volt, aki mondta...
süti beállítások módosítása